ПромАльпФорум

бережёно бог бережет. какой лучше выбрать? кому нибудь он пригождался? я новичек ребята делимся опытом

задачи и область использования?

поскольку при некоторых видах работ на высоте вероятность срыва все же существует, (монтажные работы, подъемы с нижней страховкой), то потребовались способы борьбы с рывком. Одним из таких способов является применение устройств, ограничивающих величину усилия рывка - амортизаторов. По принципу действия амортизаторы бывают разрушаемые (одноразовые) и не разрушаемые. Промышленностью выпускаются одноразовые текстильные амортизаторы разрывного действия . Они представляют собой прошитую нитками петлю из синтетической ленты. При рывке нитки рвутся, усилие рывка ограничивается усилием их разрыва. Альпинистский амортизатор работает по тому же принципу, но представляет собой не шитую, а связанную из лент объемного строения специальной вязки систему. Место расположения амортизатора: либо на теле альпиниста, либо на последней точке страховки. Для того, чтобы амортизатор не мешал в работе - а его длина в неразорванном составляет около 60 см - его помещают в сложенном виде в специальный мешочек, размещаемый, например, на поясе.

Сейчас в ходу два типа:
1. Амортизатор трения – веревка идет через ряд отверстий в корпусе. Чувствителен к загрязнению, трудно определить начальный порог срабатывания. В промальпе может применяться для чистых работ.
2. Разрывной амортизатор – сшитая гармошкой лента. Выпускаемые для промышленности как СИЗ, имеют защитную оболочку от загрязнений.
Описанная косичка Саратовкина это тоже разрывной амортизатор, сейчас доступны качественные динамические веревки и поэтому не используется.
Курите форум, ходим по н-му кругу

я знаю зачем нужен амортизатор. Я спрашивал ваши требования к амортизатору. Хотя вообщем-то вам в любом случае нужно брать разрывной.

понятно спасибо. а требования просты. главное чтобы он сработал в случае срыва.

специально собираетесь с большим фактором падать?

специально точно не буду

Изучите тему амортизирующих узлов.Ничто не мешает после аморт. фрикционого типа завязать на усе австрийский проводник или бурлацкую петлю. Довелось на себе попробовать-мягонько так повис....
Или в точке привязки страховочной веревки тоже использовать те же узлы. Я препочитаю на опоре навязать станцию в нее карабин+удавка с использованием Блекнота-ползет при большой нагрузке гася рывок.
Фрикционные амортизаторы неоднозначно показывают себя.Различные углы выхода верья из нее дают разные показатели при рывке.Запас в один метр бывает цепляется где попало.

Имеет смысл рассматривать только два типа: фрикцион киса и разрывной из специальной ленты.
Последний обладает более стабильными характеристиками. Первый - возможностью настройки силы проскальзывания.

Байкер писал(а):Изучите тему амортизирующих узлов.Ничто не мешает после аморт. фрикционого типа завязать на усе австрийский проводник или бурлацкую петлю.

Не австрийский проводник, а бабочку. австрийский проводник имеет слабый амортизирующий эффект.

Разве бабочка и австрийский не одно и тоже http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийский_проводник_(узел)
В статейке пишут что он не применяется как амортизирующий , что противоречит с Недковым. С моим опытом тоже, пробовал на мягких верёвках-работает.

"Трудно завязать когда руки в рукавицах (актуально для альпинизма)
Трудно изменять размер петли;"
никаких проблем

udjin-kos писал(а):Разве бабочка и австрийский не одно и тоже

Нет не одно и тоже.

Там же http://ru.wikipedia.org/wiki/Амортизирующие_узлы
идет ссылка на Альпийская бабочка он же австрийский проводник http://ru.wikipedia.org/wiki/Альпийская_бабочка_(узел)

udjin-kos писал(а):Там же http://ru.wikipedia.org/wiki/Амортизирующие_узлы
идет ссылка на Альпийская бабочка он же австрийский проводник http://ru.wikipedia.org/wiki/Альпийская_бабочка_(узел)

Там нет узла бабочка.

Твои ссылки не работают.


http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=895

А поиском пользоваться пробовал? Это один и тот же узел.

Посмотрел Недкова действительно бабочка другая, не австрийская

Хотя и австрийский так называют.

Скажите, а не проще вместо верёвки просто стропы в виде сшивного амортизатора использовать?
За счёт петелек удобно длину стропы регулировать...

Cемён писал(а):Скажите, а не проще вместо верёвки просто стропы в виде сшивного амортизатора использовать?
За счёт петелек удобно длину стропы регулировать...

имеешь в виду дейзик? Тогда сюда: http://www.risk.ru/users/vgr/4334/

http://www.skygear.ru/products/10401/Ve ... -DYNEEMA-/
типа такого

только фирму sr

это и есть дейзик(Daisy chain). Прошу прочитать статью по ссылке.

Ясно! я просто на картинку посмотрел не заостряя внимания)
Продуманно и удобно сделано)

Daisy chain часто неправильно используют.(Точка ВСЕГДА должна быть выше. Дайнима не держит рывки. Читайте об этом)
Амортизатор, только амортизатор.

Cемён писал(а):Ясно! я просто на картинку посмотрел не заостряя внимания)
Продуманно и удобно сделано)

CBD писал(а):это и есть дейзик(Daisy chain). Прошу прочитать статью по ссылке.

Семён! Не просмотрите, а прочитайте внимательно статью!

Спасибо! прочёл!)

Купил фрикционнный амортизатор, но не знаю как его правильно использовать.
Поделитесь пожалуйста опытом, кто пользует амортизатор рывка KONG KISA. Как он должен распологаться в цепи страховки?
Лучше наглядно(фото) Или мордойвссыль

http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=41
Вот тебе мануал.

Туда нужна качественная веревка

И разумеется динамика...это же альпинистский прибамбас...

Это по большому счету не принципиально.
Энергия гасится трением.
Важно, чтобы она была мягкая и не дубела со временем.
А такими св-вами обычно обладает динамика.

Shvabrojd писал(а):http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=41
Вот тебе мануал.

Так, а теперь скажите.
Именно так как указано на рисунке "А" его и используют? Больше никаких вариантов?
Верхний конец я так понял, к страх.устройству?
Получается к ниму надо метра три верёвки,.само собой забугорной динамики, просто это я опустил(голова на месте )
Рекомендуют Lanex или Tendon.

PARADOXX писал(а):Получается к ниму надо метра три верёвки,.само собой забугорной динамики,

Да.

Спасибо за табл. mahapashka, но вопрос был не про варианты заправки в него верёвки. Возможно не совсем корректно вопрос поставил.
Меня интересует именно варианты расположения амортизатора в цепи страховки.
Допустим. Не крепят ли его, непосредственно к страх.устр-ву а конец верёвки к себе. Или ещё какие варианты допустимы?
Я где-то выискивал, что протяжка при срыве осуществляется, до узла на куске протянутой через него динамики. А здесь узла нет, есть петля.
Так что пока, всё не совсем понятно.

А сфера применения то какая? Для себя вижу только на дохлой станции в альпинизме.

PARADOXX писал(а):Спасибо за табл. mahapashka, но вопрос был не про варианты заправки в него верёвки. Возможно не совсем корректно вопрос поставил.
Меня интересует именно варианты расположения амортизатора в цепи страховки.
Допустим. Не крепят ли его, непосредственно к страх.устр-ву а конец верёвки к себе. Или ещё какие варианты допустимы?
Я где-то выискивал, что протяжка при срыве осуществляется, до узла на куске протянутой через него динамики. А здесь узла нет, есть петля.
Так что пока, всё не совсем понятно.

Вот здесь глянь....

http://www.speleo-s.ru/speleo/usi.htm

http://www.risk.ru/users/vgr/4141/

Сай писал(а):

PARADOXX писал(а):

Вот здесь глянь....
http://www.speleo-s.ru/speleo/usi.htm

http://www.risk.ru/users/vgr/4141/

А ничего что первая ссылка от спелеолога?
Ознакомившись с её содержимым.
Так и не понял. Куда встёгивать короткий конец?(он на рисунке пустой) Это цитата автора, мне ничего не говорит."Короткий для встегивания в точки + цепляю на него трансы на сложном рельефе."
И нужно ли их два промальпу?
Почему мэйлон и рапид а не обычный карабин?
Да и с кевларом заморока. Где его взять? Пожалуй соглашусь с автором. Уж очень маленькой и тонкой? является данная KISA. Хотя с другой стороны наверно можно доверять такой фирме как KONG. А этой кевларовой петельке? Тоже сомневаюсь. ..Эх кому бы жизнь свою доверить?
Ну а КРОЛЬ я так понимаю, там не обязателен.

Вторая ссылка вообще про страховку напарником.

п.с. Кто лично пользуется КИСОЙ в промальпе, покажите пожалуйста как?

А сфера применения то какая?

Сфера применения, ПРОМАЛЬП.

Для себя вижу только на дохлой станции в альпинизме.

Примерно догадываюсь о чём вы, но дабы развеять сомнения. Нельзя ли немного поподробнее?

По первой ссылке - осторожнее! Обсуждалось недавно...

Nunataaq писал(а):По первой ссылке - осторожнее! Обсуждалось недавно...

Не понял.