ПромАльпФорум

Купил давеча сей сабж.



Называется "Мышка" ... норушка, блин! По размерам так даже мышонок - нечто среднее между Кролем и Ти-Блоком.

Цитируем производителя:

Зажим эксцентрикового типа. Предназначен для использования при передвижении по закрепленной веревке. Допустимая нагрузка 400 кг в соответствие с Европейским стандартом ЕМ 567.

веревка:9,5-11,5 мм.
размеры:65х35х20 мм
вес:94 г.

Чем-то он мне приглянулся...
А может, и не только на вспомогательные цели сгодиться. Попробовать его что ли вместо Кроля на пузо...

800 руб.

С одной стороны как бы и немало для советского создания.
С другой стороны - титан.
Опять же, что нонче в нашем мире 30 долл.?... - ну час-другой повисеть...

WhiteEagle писал(а): Попробовать его что ли вместо Кроля на пузо...

Не пойдет.

1. Необходимость выстегивать его из карабина для заправки или извлечения веревки.
2. Большой холостой ход.

Мышку как Кроль на пузо - это лишь мое преположение. Ничего не утверждаю, надо пробовать...

А вот по поводу трекшенов не понял. Их единственное преимущество именно в том, что есть автофиксация. Если эксцентрик отогнуть, то он превращается в заурядный ролик. А тогда нафига он нужен?
Но эта самая автофиксация и есть одновременно главный недостаток - при подъеме груза частенько возникает необходимость его приопустить. Замудо...ся ты эксцентрик разблокировать!

Тульский писал(а):Дим, а что за "шняга" така?

Вот такая
Только презентация была там, с собой я её не забирал.

Мы шнягу поюзали в Йошкар-Оле, а потом она, ШНЯГА, в Казань уехала.
Презентация, в смысле показательное поюзывание или юзанье
Дошло?

Уважаемые друзья!

Фирма «Урал-Альп» в наступающем сезоне представляет молоток «ПРОМАЛЬП» на базе скального молотка.
Данная модификация предназначена для нужд промышленного альпинизма.
Модель включает основные пожелания высотных работников. Молотком удобно разбивать раствор в зазорах между плитами и использовать для утепления швов зданий.

Молоток оцинкованный, имеет отверстие ф16 мм для карабина и подвижное овальное кольцо внизу для подстраховки.

Вес: 720 г.
Длина головки: 150 мм.
Высота: 280 мм.

Мы будем благодарны если получим от Вас любые высказывания и мысли о целесообразности выпуска данной модели

.... Кроме того, для нужд промальпа мы ввыпускаем следующие изделия:
зажим для веревки "капелька" - 10.01
большой блок 45 kN - 32.02
блок 30 kN - 32.42
большой блок фиксирующий -34.08
карабин стальной усиленный 4000 кг
спусковые устройства
беседка промальповская

Информацию по этим изделиям можно наийти на нашем сайте www.uralalp.ru


С уважением, Виктор Козлов
«Урал-Альп»

P.S Вот такое немного рекламное объявление. Надеюсь кого-то заинтересует! [/url]

Приветствуем г-на Козлова на нашем форуме. Рады Вас видеть.
Думаю, модераторы разрешат Вам сообщать о новинках и изменениях в Вашей продукции, тем более, мы доверяем ей свою жизнь и здоровье.

Сразу хотелось бы задать Вам вопрос, и получить на него ответ именно на форуме

Можно ли использовать Ваше изделие "зажим кулачек с ручкой" из титана для обеспечения самостраховки на второй веревке при выполнении "висячих" работ, с фактором рывка <=1
?!
Обоснуйте, пожалуйста, свой ответ.

Спасибо.

Виктор Козлов писал(а):...зажим для веревки "капелька" - 10.01

Испытания Владом капли фактором 1 привело к отгрызанию веревки.
Ваши комменты?

Виктор Козлов писал(а):карабин стальной усиленный 4000 кг

Че-то я его у вас на сайте не увидел... мож не туда смотрел...

Равно как и не смог открыть закладку "Цены". (The requested URL /prices.rar was not found on this server.)


А вот ледруб ваш я в горы таскал. 380 грамм - приятно!

а в "Ирбисе" будет этот молоточек? хочу
радуют спесиализированные вещи...

и ручка не соскользнет.

WhiteEagle.. я тоже с ценами помучился... в резульатте скопировал в Ексель...сброщу на мыло, если интерессно

По поводу капли:

Безусловно можно и нужно экспериментировать, но о своей безопасноти тоже нужно думать. Посему советую очень осторожно проводить испытания.
Количество испытаний при неизменных параметрах должно быть достаточно большим (не менее 10).
Насколько я уразумел, кто-то хочет, чтобы капля протравливала веревку после нагрузки 400 кг. (это минимальная нагрузка по евростандарту).
Со своей стороны я бы порекомендовал для подобной модификации суперкаплю (10.07), где на большом плече рычага расположен закрытый подшипник. Эта модель особенно популярна в Корее. Мой хороший партнер Вадим Гайнеев постоянно закупает их в больших количествах для Кореи. Хотя мы нигде не указываем, что суперкаплю можно использовать при динамическом рывке. Это элементарная перестраховка - по судам затаскают если что произойдет.

Вообще-то капля была задумана как неприхотливый и надежный зажим на обледенелой и грязной веревке, для статических нагрузок. Основной задачей была работа на различных веревках 8-12 мм.

Нет никаких сложностей сделать зажим, который бы держал нагрузку до 800 кг. и не перекусывал ее, протравливая при большей нагрузке. Это просто вопрос соотношения плеч рычага, радиусов закругления на концах рычага, радиуса канавки и ее глубины на опорной пяте.
Но сделать подобное для широкого диапазона диаметров веревки не представляется возможным.

P/S Принцип суперкапли заложен в универсальном страховочном устройстве "я-я" (10.17)
Его в основном покупают проальпинисты использую для спуска.

Надеюсь, что прояснил немного ситуацию.

На остальные вопросы отвечу чуть позже

oleg писал(а):WhiteEagle.. я тоже с ценами помучился... в резульатте скопировал в Ексель...

А откель ты их высосал, ежели оно не открывается на сайте? хоть Экселе, хоть в чем еще...

Виктор Козлов писал(а):...советую очень осторожно проводить испытания.
Количество испытаний при неизменных параметрах должно быть достаточно большим (не менее 10).

Конечно. Кто ж спорит?... воспроизводимость результатов...
Но только если на первых же рывках капля грызет веревку, зачем проводить остальные?
Надо метровыми буквами везде писать - НЕ ДЛЯ СТРАХОВКИ. Пока этого не сделано - сотни (тысячи) промальпов используют капли на второй веревке.

garikyarkho@yandex.ru я тебе на мыло отправил,.посмотри. ..

WhiteEagle писал(а):

oleg писал(а):WhiteEagle.. я тоже с ценами помучился... в резульатте скопировал в Ексель...

А откель ты их высосал, ежели оно не открывается на сайте? ...

правой кнопкой "сохранить объект как..." -сохраняется,как эксель-документ

recoil писал(а):правой кнопкой "сохранить объект как..." -сохраняется,как эксель-документ

Да это у них на серваке чего-то утром было... теперь и без всяких сохранений открывается.

Товрищ Козлов ! Хочу безоткатный молоток и кувалду (с дробовой засыпкой).И что б после покупки на жизнь осталось.

Может это конечно и не ваши молоточки однако просьба - что бы вот такого не было
это старый молоток - около 2 лет работал, а ещё есть новый 1-2 недели - результат такой же...

Приветствую и я Виктора Козлова!!!
На счет скальных молотков- таж ситуевина, что и у Март-Сема, один у меня работал 2 года, а в прошлом году взял на бригаду партию из 5 штук....результат- 5 дней.......

Наверное кому нибудь этот новый дивайс и пригодится, а я пока и своим молотком постучу. Зачем менять то, что работает.

Хоккинс писал(а):Наверное кому нибудь этот новый дивайс и пригодится, а я пока и своим молотком постучу. Зачем менять то, что работает.

Так не надо жить одним днем.... Нужно таки знать, на случай утери, поломки и прочего, какую-нить альтернативу пецелевым и др....девайсам....

Приветствую участников обсуждения!

Хочу извиниться, но оперативно отслеживать дискуссию не в состоянии. Поэтому отвечу видимо не всем

Итак по порядку:

Для ГриЛ:
На статических веревках строго запрещено его использовать, где есть возможность рывков. Веревку этот зажим не перекусит, а вот оплетку скорее всего сдерет! Ручка в основном предназначена для подъема по обледенелым и покрытым грязью (краской) веревкам

Для WhiteEagle
На статической веревке - ни каких таких рывков. Это ЗАЖИМ для веревки. Статически он держит нагрузку более 500кг. на большинстве веревок диаметром 10 мм. и более
Карабин треугольной формы (как старый ВЦСПС), но с другой защелкой и муфтой. Закаленный (СТ45)
Совет осторожно проводить испытания персонально для тех кто усовершенствует каплю
Какие рывки на статической веревке. Этот зажим достаточно надежный (более 500 кг). Для подстраховки используйте динамическую веревку и суперкаплю 10.07. Или я чего-то недопонял?
А есть зажимы для статических веревок (8-12 мм), которые держат рывки не повреждая оплетку? На западе для подобных случаев используют т.н. амортизаторы. Может я отстал от новых веяний? Просветите!

По поводу молотка:
Где его можно будет купить точно ответить не могу. Кто закажет - тот и будет продавать. Ирбис так Ирбис. Мы не против В крайнем случае, можете у нас в интернет-магазине заказать. Нареканий о быстрых поломках пока не было (тьфу-тьфу! ) Навязывать его мы не собираемся. Что использовать - дело вкуса и Вашего выбора! Мы просто говорим, что такой молоток у нас есть. Не более!

Спасибо за внимание!

Виктор Козлов писал(а):Для WhiteEagle
На статической веревке - ни каких таких рывков.

Весь промальп работает на статике. Я неправ?
И рывки таки возможны.
Кстати, о статике - чисто для интереса - дергали старую (5-6 лет) коломну ВСС глухим рывком. Усе в порядке.
Найдите тему с испытаниями, там все подробно запротоколировано.
Но разумеется, где возможны большие рывки - треба амортизатор.

Виктор Козлов писал(а):Совет осторожно проводить испытания персонально для тех кто усовершенствует каплю

Мы осторожно. Без хмеля в голове ,.. ну почти
И без целей что-либо усовершенствовать.
Просто посмотрели, что и где рвется и рвется ли вообще.
Капля перегрызла веревку. Веревку, а не оплетку - две большие разницы!
Страшный зубастый жумар от Петцль повредил оплетку, но несущие жилы остались целы. (Речь идет о факторе 1.)

Вот тема: http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8455

А вот наш вывод про всякие капли:
1. Зажимы типа «капля» должны быть исключены из использования в качестве самостраховочных.
В очередных испытаниях и фирменная капля САМР (и новая, и сильно «проезженная») перекусила веревку полностью при рывке с фактором 0,5. Место обрыва—как будто срезано паяльником. Напомню, в предыдущих испытаниях из двух тестированных капель Vertikal—обе разрушились при таком же факторе (0,5), и груз упал на землю. Капля же Альво-Титаниум при факторе 0,5 –надкусила веревку, а при факторе 1—полностью перекусила её.

Виктор Козлов писал(а):А есть зажимы для статических веревок (8-12 мм), которые держат рывки не повреждая оплетку?
Может я отстал от новых веяний? Просветите!

В наших испытаниях - Шант и микросендер. Они допускают проскальзывание, и даже оплетка практически не подплавляется.

Тульский писал(а):Так не надо жить одним днем.... Нужно таки знать, на случай утери, поломки и прочего, какую-нить альтернативу пецелевым и др....девайсам....

Уважаемый Тульский, я не жву одним днем, просто нашел тот инструмент, который меня устраивает и не хочу выкладывать лишние деньги и тратить время на новую разработку. К тому же моим молотком до меня два поколения высотников работало, так что это как переходящее знамя.
А козловский дивайс для меня легковат (всего 720 грамм) да и кольцо для его подстраховки чего-то не очень нравится, но это чисто внешне, надо бы в руках его подержать.

Виктор Козлов писал(а):Приветствую участников обсуждения!

Для ГриЛ:
На статических веревках строго запрещено его использовать, где есть возможность рывков. Веревку этот зажим не перекусит, а вот оплетку скорее всего сдерет! Ручка в основном предназначена для подъема по обледенелым и покрытым грязью (краской) веревкам
........
Спасибо за внимание! 8)

а если с амортизатором рывка?
У промальпа ИМХО не так уж часто бывает "возможность рывка". Чаще всего держу его на уровне головы, если опускается до пояса - приподнимаю.
Но теперь задумаюсь о покупке амортизатора для конца самостраховки.
Спасибо.

Если «Шант» и «микросендер» показывают такие хорошие результаты – используйте их. В чем проблема? Еще раз повторюсь – мы свои изделия не навязываем.

«Капелька» и его копии (отечественные и зарубежные) НИКОГДА не позиционировалась как страховочное устройство на статических веревках. У этого зажима другие функции – держать нагрузку не менее 400 кг (EN требования) на ОБЛЕДЕНЕЛОЙ и ГРЯЗНОЙ веревках и легко скользить, не подтаскивая веревку при движении вверх. Конечно, в копиях капли нет радиусов на концах кулачка и радиусной канавки на пяте и веревка при незначительных рывках перекусывается. Это претензии не ко мне.

На сколько я понял промальповцы используют в основном веревку 10 мм. Мне,в принципе,не очень сложно сделать разновидность стальной капли специально для этого диаметра статической веревки, которая будет протравливать веревку при динамических рывках и будет держать пресловутую нагрузку 400 кг. Другой вопрос – нужно ли это?

Виктор Козлов писал(а):Конечно, в копиях капли нет радиусов на концах кулачка и радиусной канавки на пяте и веревка при незначительных рывках перекусывается.

Насколько я понял, на изделии 10.31 Уралальп все это есть, и веревка НЕ должна перекусываться?

Данное изделие мной любимо не только за безотказную работу на грязной или обледенелой веревке, но и за то, что при выходе за край крыши (ИМХО - самый "опасный" момент в работе промальпа) я могу навесить в него педальку-лесенку, нагрузить правой ногой, спокойно уложить основную веревку на нужное место перегиба (с протектором), поправить спусковуху, сидушку и т.п., а потом мягко пересести вес с педали на основную рабочую систему и МЯГКО сдвинуть 10.31 вниз, даже под нагрузкой.
Есть ли у других производителей страховочные устройства, со столь же удобной рукояткой и столь же плавным выходом из под нагрузки?

Хоккинс писал(а):

Тульский писал(а):Так не надо жить одним днем.... Нужно таки знать, на случай утери, поломки и прочего, какую-нить альтернативу пецелевым и др....девайсам....

Уважаемый Тульский, я не жву одним днем, просто нашел тот инструмент, который меня устраивает и не хочу выкладывать лишние деньги и тратить время на новую разработку. К тому же моим молотком до меня два поколения высотников работало, так что это как переходящее знамя.
А козловский дивайс для меня легковат (всего 720 грамм) да и кольцо для его подстраховки чего-то не очень нравится, но это чисто внешне, надо бы в руках его подержать.

Так я и не против, просто я имел ввиду, что полностью отказываться от молотка не нужно, кто-то может заинтересоваться, да и работы бывают разные- мне и Там-Тама хватает на одних, а на других- хоть с килограмовой бабкой бери- все маловато... А Урал-альповский скальник меня заинтересовал...

А и правда, может кому пригодится. Кстати, я недавно на уборке наледи юзал ледовые молотки и, знаете ли, остался очень даже доволен . А вообще в нашем деле, наверное, много разных молотков надо, только рюкзак маленький.

Хоккинс писал(а):А и правда, может кому пригодится. Кстати, я недавно на уборке наледи юзал ледовые молотки и, знаете ли, остался очень даже доволен . А вообще в нашем деле, наверное, много разных молотков надо, только рюкзак маленький.

Вот тут то и нужно умение укладывать рюкзак...

Виктор Козлов писал(а):Мне, в принципе,не очень сложно сделать разновидность стальной капли специально для этого диаметра статической веревки, которая будет протравливать веревку при динамических рывках и будет держать пресловутую нагрузку 400 кг. Другой вопрос – нужно ли это?

Нужно. Причем нужно и под 11 мм и под 12 мм. Но под 10-ку больше нужно. Причем позиционировать и испытывать нужно именно для страховки и рывка. Обязуюсь выкупать их у вас от 50 штук в год, если цена (розница) не будет приближаться к Шанту.
Кстати, Синжн Рок пошел по этому пути - типа Капли под определенный диаметр. Цена только не для русского промальпа....

Pavel T писал(а):

Виктор Козлов писал(а):Мне, в принципе,не очень сложно сделать разновидность стальной капли специально для этого диаметра статической веревки, которая будет протравливать веревку при динамических рывках и будет держать пресловутую нагрузку 400 кг. Другой вопрос – нужно ли это?

Нужно. Причем нужно и под 11 мм и под 12 мм. Но под 10-ку больше нужно. Причем позиционировать и испытывать нужно именно для страховки и рывка. Обязуюсь выкупать их у вас от 50 штук в год, если цена (розница) не будет приближаться к Шанту.
Кстати, Синжн Рок пошел по этому пути - типа Капли под определенный диаметр. Цена только не для русского промальпа....

+1 Абсолютно согласен с этим.И наверняка такой девайс будет популятным.

Pavel T писал(а):

Виктор Козлов писал(а):Мне, в принципе,не очень сложно сделать разновидность стальной капли специально для этого диаметра статической веревки, которая будет протравливать веревку при динамических рывках и будет держать пресловутую нагрузку 400 кг. Другой вопрос – нужно ли это?

Нужно. Причем нужно и под 11 мм и под 12 мм. Но под 10-ку больше нужно. Причем позиционировать и испытывать нужно именно для страховки и рывка. Обязуюсь выкупать их у вас от 50 штук в год, если цена (розница) не будет приближаться к Шанту.
Кстати, Синжн Рок пошел по этому пути - типа Капли под определенный диаметр. Цена только не для русского промальпа....

БУДЕМ ПОДУМАТЬ!

Хотя бы под десятку и, может, лучше титановую. Рюкзак и так тяжёлый.

galahov писал(а):Хотя бы под десятку и, может, лучше титановую. Рюкзак и так тяжёлый.

Дюралевая у них мне больше нравятся - она не тяжелее и для промальпа дешевле!:)

Pavel T писал(а):

galahov писал(а):Хотя бы под десятку и, может, лучше титановую. Рюкзак и так тяжёлый.

Дюралевая у них мне больше нравятся - она не тяжелее и для промальпа дешевле!:)

Совершенно справедливо!

Виктор Козлов писал(а):«Капелька» и его копии (отечественные и зарубежные) НИКОГДА не позиционировалась как страховочное устройство на статических веревках...

Не понял. А это я сам, что ли, придумал? "Титановые зажимы "Капелька" и "Ручка" стали визитной карточкой "Урал-Альп". Прототип зажима "Капелька" был создан еще в 1979 году как средство самостраховки при индивидуальных тренировках скалолазов на отвесных скалах при высокой вероятности срыва." http://uralalp.ru/ocomp.htm Ваш сайт, однако... И на инструкциях к каплям картинки вполне однозначные - лезет тело наверх, к ИСС капля прикарабинена. На лице однозначно написано ожидание срыва... Про запрет использования на статических веревках - ни слова.

Виктору Козлову: Делая новые "капельки" --позвольте уточнить Вам, что при рывке у нас на испытаниях капля титановая 10-05 ПЕРЕПЛАВЛЯЛА веревку с эффектом "паяльника" после проскальзывания 10-20 см. (Рывок с фактором 1, высота 2 м , вес 90 кг, веревка 11 мм статика ВСС.)

Как я писал Вам в частном письме тогда, сразу после испытаний, (на письмо Вы не ответили)--мне думается, не менее полезней совершенствования "капли" стало бы конструирование и изготовление Вами самостраховочного зажима для промальпа "Рефлекс" на базе Гиббса (Гиббса с двумя ручками вниз от корпуса и от кулачка).

Влад.

Удивительно эрудированный оппонент. Очень рад!

Действительно, капля в 1979 использовалась как средство самостраховки при индивидуальных тренировках скалолазов на отвесных скалах при высокой вероятности срыва. Но крепилась она тогда на верхнем поясе скалолаза, легко скользила по веревке и никаких факторов 2 в принципе не могло быть. Более того, в то время не было динамических веревок (в СССР точно), был "рыболовный канат" ф10. И для этой веревки в той капельке делался немного другой радиус кулачка и пяты.

А вот когда появились динамические веревки и вопрос проскальзывания стал не актуальным, а на первый план вышло, чтобы зажим как можно больше держал, не портил веревку, и работал на широком диапазоне диаметров веревки (8-12), вот тогда и появилась современная капелька с ее нынешними радиусами.

У нас в городе в 90х совершал соло на заброшенную телебашню Сергей Тарасов. Сорвавшись, он пролетел около 18 метров и остался жив только благодаря капельке и конечно же хорошей динамической веревке. Это его слова.

Что касается рисунка со скалолазом, то я даже не предполагал, что современные спортсмены страхуются на статике (хотя, некоторые и кошек сушат в микроволновке)

А для динамических рывков на статике ф10 + - 0.5 мм, я зажим обязательно сделаю и пошлю модератору несколько штук. Пусть испытывает!
Пока просто времени нет! Сезон начался! Надо деньги ковать!