ПромАльпФорум

Привет, ребята.Познакомился недавно с одним старым спелеологом-очень конструктивно пообщались.Договорились встретиться на тренировочной башне-я со воей снарягой , а он пообещал порытся в архивах и найти что-нибудь своё.Встретились, полазили-он остался в восторге от петцелевой снаряги: пантин, кроль, жумар-как говорит нам этого не хватало в наши шестидесятые.И на память подарил мне 2 своих самодельных интересных зажима.Делались в начале 70-тых с какого-то буржуского девайса на нашем секретно-оборонном заводе.Корпус-нержавейка, кулачок-алюминевое литьё.Для промальпа конечно не пойдёт, но интересная железка.Мы пробовали натянуть им переправу-держит отменно.Вот:

Никак не могу сфотографировать самохват сделанный в середине восьмидесятых годов в Севастополе. Это немного доработанный ялтинский самохват. После доработки он называется степановским. По размерам примерно в полтора-два раза меньше этого. Очень удобный.На веревку ставится одним движением. Применяется для страховки и подъема. Было изготовлено ограниченное количество. Сейчас ничего не знаю о изготовлении их.

В 70 году в а.л. Баксан я видел такое у одного мужика, только корпус был не гнутый-сварной, а литой. Наверное его завод был чуть покруче.

Галахов писал(а):Никак не могу сфотографировать самохват сделанный в середине восьмидесятых годов в Севастополе. Это немного доработанный ялтинский самохват. После доработки он называется степановским. По размерам примерно в полтора-два раза меньше этого. Очень удобный.На веревку ставится одним движением. Применяется для страховки и подъема. Было изготовлено ограниченное количество. Сейчас ничего не знаю о изготовлении их.

К слову - в Севастополе до сих пор делают "Степановцы". А также - "Сорокинцы", "Ливистаны", "Чижики" и "Ёжики". Я сам с "Сорокинцами" начинал по ямам ходить. Пытался перейти на СРТ, но к КРОЛю так и не привык. Сейчас хожу на "Чижиках" производства Ёжика. Если есть потребность, сфоткаю все модели и выложу.

Выложите пожалуйста! Это будет очень интересно и полезно как минимум, для сохранения информации!

VL писал(а):Выложите пожалуйста! Это будет очень интересно и полезно как минимум, для сохранения информации!

"Сорокинец". Материал - сталь. Мастер В.Сорокин делает эту модель уже лет 20. Подпружиненные и из нержавейки стал делать относительно недавно. Раньше делал из чермета, и часто они погибали из-за невнимательности при хранении после посещения шклявных пещер. У большинства наших спеликов с знакомства с "Сорокинцами" начиналась спелеожизнь. У многих это были первые самохваты, а у некоторых и по сей день - единственные. Эксплуатация этой модели, особенно неподпружиненных, требовала определенных навыков и обязательной тренеровки. При массовых заплывах часто случалось, что девица-новичек из-за тугого замка не могла правильно защелкнуть забитый глиной самохват и разгибала корпус при подъеме. Хотя неоднократные испытания и большой опыт разнообразного применения доказывали, что самохват выдерживает значительные нагрузки, а уж полцентнера говна и подавно держит.
К тому же обладание таким железом вселяет в его владельца твердую уверенность, что аппарат предохранит от падения. И от нападения тоже.


"Тросик в дырочку". Материал - дюраль, сталь. Раритет. Я такое уже не застал. Этот мне подарил старый краб, который рассказывал, что в его студенческую пору это была передовая модель. Работа явно не кустарная, а серийная.


"Псевдо-Степановец". Материал - дюраль. Подпружиненный. Возможно, это прототип или переходная модель. Обладает рядом недостатков, отсутствующих у "Степановца". Комплект этих моделей я приобрел у нашего спелео-краба И.Вольского, когда ходил в его спелеошколу. С тех пор такие модели не встречал и кто их делал не знаю.


"Степановец" чуть меньше. Материал - сталь. Подпружиненный. Купить их можно и сейчас, хотя, по слухам, Степанов собирает их из запчастей оставшихся от заказанной еще в советские времена мегапартии.


"Ёжик". Материал - сталь. Комплект этой модели мне сделал мастер С.Татаренко(Ёжик). К слову, у Ёжика есть ещё очень удачная конструкция самохватов, которые он делал из титана исключительно друзьям. Мне счастливым обладателем такой конструкции стать не довелось.
А вот ранняя конструкция Ёжика. Материал - сталь.


По закромам старых крабов попадаются самохваты типа "Ливистан" - компактные, легко разъемные, но весьма капризные.(фото будут)

Также хочу отметить удачный двусторонний переломник - так называемый, "Ялтинский" самохват. Конструкция примечательна тем, что за пару-тройку вечеров её можно изготовить дома на коленях напильником с ножевкой из подручного материала. (В смысле - из дюраля) Видел несколько самопалов - вариаций на эту тему. (фото будут)

Надеюсь, понятно - это подъемные или вспомогательные, но никак не страховочные переломники. Хотя, Сорокинцем, пожалуй, и страховаться можно.Точных данных испытаний у меня нет, но я слышал от бывалых спеликов, что они дергали его и остались довольны. (Бросали с выреза в стене карьера камазовское колесо)
А вот случай из жизни. Лет 10 назад мой знакомый сорвался с рогов на перестежке в пещере. В панике зажал "сорокинец", которым страховался (СРТ тогда у нас не практиковали) и пролетел около 30 метров. Самохват закусил когда знакомый отпустил его шаркнувшись о стену. Рывком ему поломало ребра и сильно побило о стенки колодца. Но жив он остался. И самохват не разрушился и не перебил веревку. Правда, веревка была усиленная - прилично заглиненый рыбацкий фал.

А вот мастер Соколов делает. Материал - сталь. Правда, конструкция - исключительно под 9 мм.

Здорово! Спасибо за шикарный обзор!

А заказать "Сорокинцев" и "Степановцев"-- хотя бы по одному для коллекции-- как бы?

VL писал(а):А заказать "Сорокинцев" и "Степановцев"-- хотя бы по одному для коллекции-- как бы?

"Сорокинцев" заказать без вопросов, в течении двух недель сделают нужное кол-во.

P.S. Сам лично на максимальную нагрузку не тестил, но по качеству сталюки IMHO эти самохваты развалятся намного позже пецелёвых жумаров...

дык..эта.. на Руси всегда умельцы делали "лифты", т.е. с 300% прочностью

VL писал(а):Здорово! Спасибо за шикарный обзор!

А заказать "Сорокинцев" и "Степановцев"-- хотя бы по одному для коллекции-- как бы?

Заказать "Сорокинец" не проблема. Владимир периодически штампует их на заводе небольшими партиями. http://concord.org.ua/images/snariaga/obshiy1.jpg
Но, в связи с всеобщим подорожанием, цена у него сейчас не фонтан - 150 гривен просит за штуку. Да-а... Я у него в 2000 году комплект брал по 25 грн за штуку. Кризис, инфляция. Если экземпляр нужен только для колекции - могу предложить старый черметный "Сорокинец" из моего старого комплекта в обмен на какой-нибудь вашенский экземпляр для моей колекции. Вот только проблема с передачей - почтой не пошлешь, а я ,возможно, лишь в начале сентября в Москве проездом буду. Разве - с проводником передать.
Со "Степановцами" несколько сложнее. В отличии от Сорокина, со Степановым лично не знаком и связь с ним почти консперативная. Он занятой человек и часто шифруется от левых контактов. Хотя можно попробовать достать его через спелеокрабов в круг которых я вхож. Постараюсь что-нибудь узнать. Могу предложить для колекции свой "псевдо-Степановец" на тех же условиях.
Есть у нас еще парочка кустарей-самодельщиков, но их произведения часто спорят со здравым смыслом и даже такой ценитель самоделок как я поостерегся приобретать их творения. Выложу фотки, как раздобуду.

Ещё пара вариантов.

1.

Не подпружинен, немного больше "Степановца" по размерам.
Интересен конструкцией "кулачка" - верёвка зажимается на большей площади и параллельно.

2.

Вариант с кулачком из дюрали. Не подпружинен. Корпус - нерж.сталь.
Недостаток - проушина "кулачка" портится карабином, слишком мягкая - нужен предохранительный вкладыш.

Такие самохваты также назывались "Клопами" или "Калитками".
____________________________

IMHO, зажим "открывающейся" конструкции оптимален, а порой и незаменим.
Весьма хорош не только для "Стопа-колено", но и для "Рука-рука" (шаг больше, чем с использованием жумаров).
А в промальпе - для быстрой временной навески на рапель чего-либо, например - ведра, лесенки, etc.
____________________
С уважением,
МишЬ

Во-во! Именно "клопы" я видал! Спасибо, МишЬ !

Интереснее Степановских я еще ничего не видел. Изначально их применяли для страховки, как и для подъема.

Да были еще Шараповские самохваты. По конструкции близкие к Сорокинским.

Ленинградский вариант Гиббса! Самое функциональное устройство. ИМХО.

промляп писал(а):"Сорокинец". Материал - сталь. Мастер В.Сорокин делает эту модель уже лет 20.

Я бы сказал лет 30.

Шарапов свои самохваты делал подпружиненными и из нержавейки лет 30 назад.

...Самохват «Ленинградский универсальный» 2006 г. при стандартной установке (кулачок под углом 45 градусов к веревке) протравливает при 450 кгс. При установке же кулачка перпендикулярно веревке (положение под максимальный диаметр) — произошло скачкообразное проскальзывание при 400 кгс и затем точечное перекусывание веревки при 496 кгс.

viewtopic.php?f=3&t=11586&p=130188&hilit=%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D1%81#p130188

Галахов писал(а):Да были еще Шараповские самохваты. По конструкции близкие к Сорокинским.

Честно говоря, о Шараповской конструкции ничего не слышал. Шарапова я тоже не застал, хотя имя на слуху. Думаю на майские принять участие в традиционной спелеоэкспедиции клуба "Геликтит". Тогда потрясу Сорокина на счет Шараповцев и отпишусь.

промляп писал(а): Тогда потрясу Сорокина на счет Шараповцев и отпишусь.

Главное отличие Шараповского от Сорокинского в том что дверца из нержавеющей проволоки сваренная ввиде треугольника.Ну еще корпус немного нетакой.
Делал он их только для своих, точнее для МСС.
Думаю сфотографировать его можно только у когото из команды Дегтяренко.

Подозреваю что наверное и Сорокинские в те годы были из нержавейки. Это потом металл дорогой стал. А тогда на заводе можно было взять сколько надо и бесплатно.

Народ, если невозражаете я своё мнение выскажу, на таких самохватах я начинал ходить в 1982 году, так сказать за неимением лучшего, железяка хорошая, но есть один существенный недостаток, самохваты этих конструкций практически все переломного типа, и на больших отвесах добавляешь себе лишние метры для прохождения, это дело я прочувствовал в 1983, на южном урале, есть там хорошая дырка, Сумган-Кутук называется, входной колодец глубиной 75 метров, так вот, когда эти 75 метров выходишь на Гибсах, они у тебя превращаются как минимум в 100-ник, за счёт пробуксовки Гибса на перегиб верья, а в 1986 мы дружно перешли на СРТ, так что промучился я с Гибсами недолго )))

Как говорил старина Энштейн, все относительно. Я начинал на переломниках ходить и сейчас на них хожу. И 75метров выходил, и 125. И вполне доволен. А как-то на волне SRTизации, в рамках передовой спелеошколы, приобрел кроль и выходил лягушкой тридцатник отрицаловки, и так напарился и наплевался, что больше в руки его не беру. А жумаром только на работе пользуюсь. Переломник для некилометровых полостей - самое оно. А чтоб не люфтовал - по своей ноге надо стремена подгонять.

промляп писал(а):

VL писал(а): Вот только проблема с передачей - почтой не пошлешь, а я ,возможно, лишь в начале сентября в Москве проездом буду. Разве - с проводником передать.

Товарищ поедет примерно через неделю из Севастополя в Москву. Могу его попросить.

По свежим донесениям разведки, у VL уже все срослось с заказом и передачей.

Надеюсь, что да. Евгений должен вот-вот откликнуться--может быть, тогда как раз воспользуемся предлагаемой оказией Галахова.

промляп писал(а):Как говорил старина Энштейн, все относительно. Я начинал на переломниках ходить и сейчас на них хожу. И 75метров выходил, и 125. И вполне доволен. А как-то на волне SRTизации, в рамках передовой спелеошколы, приобрел кроль и выходил лягушкой тридцатник отрицаловки, и так напарился и наплевался, что больше в руки его не беру. А жумаром только на работе пользуюсь. Переломник для некилометровых полостей - самое оно. А чтоб не люфтовал - по своей ноге надо стремена подгонять.

Я незнаю как насчёт тридцатника отрицаловки, а вот 350 чистых колодцев, выскакивал лягушкой, у нас в 1989 г. мужик в Килси грохнулся, на шестидесятнике, так я с напарником за аптечкой летел, как раз 350 м. вертикалей и получилось, правда после такого марафона отходняк был, мама-негорюй, сутки пластами лежали в базе. Но итог один, на гиббсах ходить труднее чем СРТ, на гиббсах я бы на этих 350-ти метрах сдох бы напроч.

Хотелось бы задавить ничинающийся спор в зародыше. Этот конфликт мировозрений малопродуктивен. Я же говорю - все относительно. Для меня, как для спелеотуриста, системы колодцев больше 200 метров - редкость. А все неудобство переломников, на мой взгляд, сводятся к малой скорости перестежки и невозможности разгрузки ног для временного отдыха при подъеме. Так при отсутствии систем колодцев и малых глубинах и устать не успеваешь и перестежек мало - не достают. (Я имею ввиду - при двухверевочной системе.) Для серьезных же спортивных и глубоких пещер переломники неприменимы - это давно даказано временем и опытом. Зачем на SRT-навеске с ними париться? На одних только перестежках угандонишься. А на прямой двухверевочной стометровке без перестежек любой новичок на переломниках мастеру на кроль/жумаре фору даст. Я уже не говорю о скорости навески этой самой сотни двумя веревками (бросил - и пошел), и SRT-шной (полдня уши крутить). Повторю - все относительно. Для всякого снаряжения - свое применение. Если асфальт укатывать пивной бутылкой вместо катка - тоже самое получится?

промляп писал(а): невозможности разгрузки ног для временного отдыха при подъеме.

Ну это легко преодолевается - берётся лишний самохват, пристёгивается на пузо. Захотел - повисел, захотел - используй для комфортной перестёжки. А по сути - всё правильно, для каждого маршрута своё снаряжение, точно также. как и для работы.

Коллеги, позволю с Вами несогласиться, начну с тех же самых гиббсов, на семинаре 1983 года СТП спелео, присутствовали куча городов, так вот, Усть-Камань, использовали пузовой зажим гиббс, как зажим "комфорт", техника подъёма мало чем отличалась от "лягушки", но я скажу так, что на стременных гиббсах, что на гиббсах с лягушкой, народ мы выдохшийся выдёргивали из дыры на спасах как с добрым утром, поэтому, считаю гиббсы, пережиток прошлого, типа перевёртыша Абалакова, кстати о перевёртыше, хорошая железяка в определённых случаях, в остальном, скажу так, вернее приведу пример, хождение на двух или одной верёвке, или использование допотопной техники ВТТ, это просто езда на велосипеде, если один раз научился, это на всю жизнь, и соответственно начинаешь расчитывать поры и навески относительно той техники которой владеешь, а если владеешь несколькими техниками, то все остльные просто отдыхают.

Прошу прощения! Но помоему совершенно незаслуженно забыли про самохваты системы СГС (80тых годов! )

А я про такие и не слышал. Было бы интересно посмотреть. Выкладывайте фото или хоть описание.

Это первый зажим, на котором я начинал работать.
Изготовлен в Джином в 2000 году

Пчёла писал(а):Это первый зажим, на котором я начинал работать... в 2000 году

Нет слов... ПРОГРЕСС ФАНТАСТИЧЕСКИЙ

Ужос то какой!
Так вот от куда твоя любовь ко всяко разным каплям ...

Это надо каким нибудь спелеореконструкторам отдать, или в музей, видок уж больно доисторический...

Шатохин Геннадий писал(а):Ужос то какой!
Так вот от куда твоя любовь ко всяко разным каплям ...

Это надо каким нибудь спелеореконструкторам отдать, или в музей, видок уж больно доисторический...

Так я его чуть по другому чем каплю пользовал.
Передвигался по верёвке наверх. Один для педали ноги, другой на на усе 50см ввяззаным в систему.

Страховка самодельным жумаром. Сфотать его не могу. Но вид у него был ещё страшней.

В музей! Однозначно!

Матрасник писал(а):

Галахов писал(а):Никак не могу сфотографировать самохват сделанный в середине восьмидесятых годов в Севастополе. Это немного доработанный ялтинский самохват. После доработки он называется степановским. По размерам примерно в полтора-два раза меньше этого. Очень удобный.На веревку ставится одним движением. Применяется для страховки и подъема. Было изготовлено ограниченное количество. Сейчас ничего не знаю о изготовлении их.

К слову - в Севастополе до сих пор делают "Степановцы". А также - "Сорокинцы", "Ливистаны", "Чижики" и "Ёжики". Я сам с "Сорокинцами" начинал по ямам ходить. Пытался перейти на СРТ, но к КРОЛю так и не привык. Сейчас хожу на "Чижиках" производства Ёжика. Если есть потребность, сфоткаю все модели и выложу.

ЛЕВЕСТАМЧИКИ назывались самохваты, придуманные папой еще в студенчестве ))
С тех пор у него много гораздо более сложных технических изобретений запатентовано )

Татьяна Левестам писал(а):

Матрасник писал(а):К слову - в Севастополе до сих пор делают "Степановцы". А также - "Сорокинцы", "Ливистаны", "Чижики" и "Ёжики". Я сам с "Сорокинцами" начинал по ямам ходить. Пытался перейти на СРТ, но к КРОЛю так и не привык. Сейчас хожу на "Чижиках" производства Ёжика. Если есть потребность, сфоткаю все модели и выложу.

ЛЕВЕСТАМЧИКИ назывались самохваты, придуманные папой еще в студенчестве ))
С тех пор у него много гораздо более сложных технических изобретений запатентовано )

Здравствуйте, Татьяна! Расскажите поподробнее, если есть возможность. Будет интересно.