ПромАльпФорум

подскажите как наилутшим способом крепить "лифчик"
к нижней обвязке и потом все это дело к восьмерке

Не вздумайте работать самостоятельно без опытного альпиниста.
Вероятность глупой смерти или травмы - 90%!

В горах - да. Двойным булинем, если не ошибаюсь, он же называется узел Саратовкина. Из него выходят узлы для самостраховки.

А в промальпе их можно и не блокировать меж собой. Главное - не забыть сблокировать беседку с сидушкой. А "лифчик" - он чисто от опрокидывания, можно отдельным карабином к спусковухе пристегнуть.

БГС писал(а): Ты же сам писал, что: "Сидушка - есть элемент удобства, никакого отношения к безопасности она не имеет".
...Как вы там все эти веревочки соединяете?

Я писал. И могу еще раз 10 повторить.

На словах сложно объяснять, куда какие веревочки идут. Проще один раз зависнуть и показать. И вообще, если кто не верит моим словам, могу устроить прилюдный эксперимент: я повисну на своей сидушке, по своему методу сблокировав систему, а кто-нибудь мне перережет сидушечные веревки. Такой вариант убедит?

Если тебе для промальпа. то "лифчик"
тебе нужен так же, как и - лифчик.
(если ты не женщина. конечно)

Короче, лифчик нужен. как зайцу триппер.
Судя по вопросу ты явно не собираешься чудеса веревочной техники демонстрировать.
Уж если - стремно с непривычке в "беседке"
купи полную систему. и забудь про этот геморрой- привязывание
все это просто работа для психоаналитика, никакого другого смысла-в этом лифчике нет.

Разве что ты строго вверх ногами работаешь...

форель с хроном писал(а):Короче, лифчик нужен для промальпа как зайцу триппер.

Ой, не скажи, не скажи. Он НЕОБЯЗАТЕЛЕН, но ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЕН. Чисто для удобства.

форель с хроном писал(а):...ты явно не собираешься чудеса веревочной техники демонстрировать.

А ведь частенько приходится...

не, ну по зиме - низ+верх или полная система обязательны - для новичков особенно...
зимой одеваешься - утепляешься - и из низа можно попросту выскочить . . . - при чистке кровли - когда по краю ходишь...
а летом в верхе жарко. чтобы откидываться - когда сидишь на седле - можно просто стропочку от центрального карабина прицеплять.
А вообще на высоте надо не откидываться и перекуривать - а РАБОТАТЬ...

Я, осознав необходимость верхней части ("лифчика", если угодно) в промальпе, и так же осознав неудобство "лифчика" в классическом исполнении, пришел к универсальным системам. Или к спелеоварианту, когда верх заменяет поддержка кроля.

А в чём проблема то, хорошая беседка позволяет вам пабать с любой высоты без переворачивания.

Да что то народ так озабочен этим вопросом.

Кто учился постаринке. с трудом переходит на беседку,
замечал такую фигню.

форель писал(а):Кто учился постаринке. с трудом переходит на беседку.

Я вообще не учился.

Начинал как раз с беседки, и работал в ней лет 10.
А последние лет 5 пристрастился к грудняку. Понравилось.

А в чём проблема то, хорошая беседка позволяет вам пабать с любой высоты без переворачивания.

Не бывает. Падают как придется, иногда и вовсе кувырком. Только в промальпе большой фактор рывка - редкость. А сильный рывок как раз можно принимать чисто на лифчик, без всякой беседки. Проблема в том, что потом в лифчике больше 15 минут не провисишь. Поэтому и конструировали так, чтобы рывок шел преимущественно на лифчик, а потом можно было сидеть в беседке.
При рывке за одну беседку позвоночник ломается с мелодичным хрустом.

Если использовать лифчик только для подпорки спины на сидушке, гораздо проще использовать широкий ремешок, которыйзастегиваешь подмышками, захватывая стропы сидушки. Очень удобно, особенно если использовать широкий монтажный пояс. Проверено электроникой.

Летал 12 метров без хрустов, а грудь без беседки как раз даёт такой результат.

Повезло с позицией тела в момент рывка.
А уж сколько перелетано в одном лифчике.. И никогда ничего не ломалось. Не получается в нем нагрузки поперек позвоночника.

Hippi - ты когда стоя подтягиваешь поддержку кроля - а потом садишься - то Кроль провисает - т.к. - тело складывается . . .
а когда сидя подтягиваешь - а потом встаёшь - то ходишь как мумия - ибо поддержка реально мешает . . .
конечно речь идёт о нормальной натяжке кроля.
Мой выход такой - Я Кроль пристёгиваю маленьким карабинчиком - в сидячем положении - к грудной. Перед тем как встать - отстёгиваю карабинчик.
использую маленькие карабинчики фирмы "Lucki" которые выдерживают по 600, 400, 200 . . . - но это не силовые карабины - так что использую - для поддержки кроля, для пасатиж, ключей, всякой лабуды - которая весит не много - но надо прицепить - пристраховать.

Сергей, я пользуюсь вентовской "поддержкой для кроля".
Когда сел на веревки - подтянул. Встал - ослабил. Это поделие Венты ни разу не является элементом страховки, но вот откинуться с нагрузкой на нее вполне позволяет.

Tuk писал(а):Повезло с позицией тела в момент рывка.
А уж сколько перелетано в одном лифчике.. И никогда ничего не ломалось. Не получается в нем нагрузки поперек позвоночника.

А с рёбрами всё в порядке?
На самом деле, скалолазы прикалываються так, вылезаешь на карниз, выбераешь верёвку и падаешь. Динамика верёвки, беседки и задницы компенсируют рывок.

Ни разу не слыхал о проблемах с ребрами в те времена, когда все ходили только с грудной обвязкой.

????? Когда все ходили только с грудной обвязкой, её делали из репшнура, и более 10 мин вообще не рекомендолвалось в ней висеть, Беседка наверное не от жиру появилась.
Вобще то вопрос теоретический, для промальпа любое падение, а тем паче более 3м, являеться ЧП, в отличии от тех же скалолазов. Исторический пример необходимости крудной обвязки показал случай с Э. Мысловским на Эвересте, когда он на пирилах перевернулся и не мог востановить равновесие,но у него рюкзак был 20 кг.

Извиняюсь за повтор.
Мой друг, Николай Мешалкин, инструктор, был в одной беседке. Сорвался на 3Б, повредил печень. До лагеря донести не успели. Осталось двое маленьких детей.
У Николая никогда не было выпендрежа. Скорее всего, свою обвязку отдал кому-то из участников.
И, на счет того, что в промальпе рывков не бывает - не правда. Сами пишите, что от усталости многие вещи забываются, работаешь по привычке. А привычка должна быть такой, что контрольный вяжется за соседнюю точку. Был у меня случай в 1986г, когда петли обеих веревок перерезало. (Основные узлы Були завязаны вокруг ноги телевышки, вдоль которой шла куча кабелей. На трос я не обратил внимание. Трос поехал и перерезал обе веревки). Был рывок и повис на обоих контрольных, благо вязал все булинем, и основные узлы и контрольные.

Контролька на булине - обязательна!!!
У меня тоже однажды булинь потёк, спасла контролька.

Хожаев писал(а):.....Сами пишите, что от усталости многие вещи забываются, работаешь по привычке. А привычка должна быть такой, что контрольный вяжется за соседнюю точку. Был у меня случай в 1986г, когда петли обеих веревок перерезало. (Основные узлы Були завязаны вокруг ноги телевышки, вдоль которой шла куча кабелей. На трос я не обратил внимание. Трос поехал и перерезал обе веревки). Был рывок и повис на обоих контрольных, благо вязал все булинем, и основные узлы и контрольные.

Привычка оно дело хорошее, но ОДИНАКОВЫХ крыш я ещё не встречал
И оценка куда и как, это как выбор места старта.
А оценивать надо всё: и провода, и троса, и отливы и прочую херь которая на крыше бывает! И тем более "поехать" может
Поэтому ВНИМАНИЕ и ещё раз ВНИМАНИЕ!
И нечего усталым по крышам лазить, усталым надо в другом месте находиться

Я же и говорю: беседка, чтобы висеть, а лифчик, чтобы падать целым. Все верно.

А что все делается по обстановке, так это уж совсем точно.

Самое интересное, что те, кто работал без обвязки, почитали, почитали, и пойдут завтра дальше без грудной обвязки работать!!!
И не запретишь.

Не, не пойду Не буду обьяснять почему... долго, да и на скандал нарвусь.
А вот в горах только в беседке буду ходить (понт дороже денег).
Михалыч, вот не понял, на чём Вы повисли если трос перерубил обе верёвки?

Сергей Михалыч, а я себя утешаю тем, что чем больше дилетантов побьется, тем больше работы будет профессионалам.

Мне вот сегодня довелось с 25-этажки на одной веревке спускаться. Заказчик "немного" с этажностью напутал, я и взял два полтинника. В итоге пришлось над нужным этажом (8-м) ставить крюк.

Страшно, однако. Не люблю я такие ситуации

Шёпотом:
в 96м 2а КМСа даже и не подозревали, что нужно на 2-х верёвкахработать

Представьте трубу Д=200мм. Вокруг нее вяжем петлю булинем и конец за перила площадки. Трос, вдоль трубы, натягивается, едет и перерезает петлю, но УЗЕЛ БУЛИНЬ ЦЕЛ!!!
Нагрузка от веревки через БУЛИНЬ передается на хвостик с контрольным. (А петля то перерезана!)

Анреал, тогда надо называть это не контролькой а дополнительной точкой страховки. В таком случае можно использовать шант на независимой точке, но чаще всего кровля не позволяет такой системы.

Ну блин, давайте по 10 веревок вешать, на всякий случай.

Сергей Михайлович, согласитесь, это была Ваша ошибка!!!

Вязать "контрольки" за независимую точку - это уже перебор. Хотя в данном случае этот перебор и спас Вам жизнь.

Вообще, самое опасное в нашей работе - тот самый человеческий фактор. Усталость. Я однажды забыл закрутить муфту на рапиде, соединяющем систему (спелео) (до этого две недели без выходных). Обнаружил это уже когда вывесился Очень и очень медленно и плавно отстегнул жумар, педалью обвязал себя под мышками и встегнул в карабин страховочного зажима. Потом так же медленно и плавно спустился вниз (три этажа там было), какое-то время нервно курил, потом пошел за водкой. Сказал заказчику, что беру таймаут на сегодня и завтра и поехал домой. Больше такой фигни не случалось. с тех пор рапид проверяю по несколько раз. И перед каждым вывесом.

И еще одну вещь выработал: привычка, "автомат", инстинкт - это классно, но нужно еще научиться не верить самому себе. И проверять, проверять, проверять... Классную фразу мне однажды сказали: "Сашка, всегда сомневайся в своих действиях!!!"

У меня однажды жильцы выстегнули узел из карабина и аккуратно положили сверху.
С расстояния 21 метра казалось. что все- ОК
я уже был за парапетом 10этажки, на локтях, на парапете. когда что то заподозрил и вылез.
Никогда так не делаю. а в тот день как раз обе веревки шли с одной точки.
Что меня заставило вылезти. не знаю...
Доля секунды отделяла от конца.

Выше не 21 а-2 метра

Насчет человеческорго фактора. тезка. совершенно ты прав.
это главное.

А почему Игорь вс лифчиком работает, понятно
Просто спина устает. Все мы об этом знаем.
Когда можешь откинутся. это облегчает работу.
Я проста другой способ использую для этого, поэтому и не нужен стесняющий движения и раздражающий лифчик.

А насчет - висеть в одном лифчике безопасно- я не могу согласится.
Это очень тяжело. неудобно и страшно.Быстро начинаешь задыхаться. какие нафиг десять минут. Очень быстро наступает бемпомощность, если раньше со страху не помрешь.
Да и гибли люди от этого.
Беседка- нормальная скалолазная практика при силе возможного рывка и вообще, опасности, несоизмеримой с промальпом.
Ну да каждый сам выбирает.

На жилых зданиях ваще не дай бог работать

хрон-с писал(а):А почему Игорь всегда с лифчиком работает, понятно

Это что за намеки? Ась?

WhiteEagle писал(а):

хрон-с писал(а):А почему Игорь всегда с лифчиком работает, понятно

Это что за намеки? Ась?

"У каждого свои недостатки" (с) классика мирового синематографа.

Я лифчик полюбил после одного объекта. Меняли стекла, а рамы старые, все перекошенные, приходилось каждую раму мерить, и под нее резать стекло. На резку уходило минут по 20-30. Вот и обнаружил, что в этих перерывах при наличии лифчика вполне можно полчасика вздремнуть.

"Сашка, всегда сомневайся в своих действиях!!!"

А насчет - висеть в одном лифчике безопасно- я не могу согласится

??? Не то что небезопасно, а просто невозможно. Лифчик - только чтобы принять рывок правильно, а висеть уже в беседке.

Здравствуйте, господа!
Вот не ожидал, что найду такую тему! Я сам её хотел начать!:)
И вот почему: я всегда крепил беседку к вехней обвязке 1-2 карабинами. А тут на некой тусовке подошел ко мне авторитетный инструктор и со всем своим авторитетом сказал, что крепить их можно ТОЛЬКО с помощью узлов, а карабинами нельзя. Я, конечно, спросил: почему? Ответ: так положено!
Вопрос: так ли это?

Поправка к предыдущему ответу:
есть одна разновидность карабинов, которые не боятся вставать раком:
рапид, он же деми-раунд, или треугольная версия - дельта.

Но все-таки веревка предпочтительнее по той простой причине, что карабин жесткий, а кусок веревки, да еще узел - готовый амортизатор.

Тушка у нас мягкая и нежная, а карабин жёсткий и холодный.

не люблю очень эти привязки
думаю. если по каким то причинам. работать в беседке неудобно,
лучше пользоваться полной системой.

потому что эти привязывания...
еще одно звено. Имхо. лишнее
слабое звено. дополнительная возможность -карабин ли раком станет. что нередкость, или привязка неотрегулируется правильно. короче, гемор дополнительный.
узел опять же. лишний, а узлы. бывает. развязываются

Так что. или - беседка, или, уж, полная система