ПромАльпФорум

Привет! Заранее извиняюсь, если ошибся адресом!
Кто-нибудь делал такую доработку? Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.
Я слыхал о 2 способах доработки:
1. Как то делают, чтобы григри всегда "стоял"
2. Подрезают треугольник, о который цепляется веревка на входе в григри.
Что посоветуете?

Tom писал(а):Привет! Заранее извиняюсь, если ошибся адресом!
Кто-нибудь делал такую доработку? Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.
Я слыхал о 2 способах доработки:
1. Как то делают, чтобы григри всегда "стоял"
2. Подрезают треугольник, о который цепляется веревка на входе в григри.
Что посоветуете?

Григри дорабатывается для НИЖНЕЙ страховки, посмотри поиском на mountain.ru там в форуме давались ссылки.
Для лазанья со страховкой на закрепленной веревке используются зажимы без переделок.

Зажим с амортизатором, лучше :))))

TenneT писал(а):Зажим с амортизатором, лучше :))))

Амортизатор в данном случае лишний

svin писал(а):Амортизатор в данном случае лишний

если фиксировать на системе то наверное да, тогда просто спелио систему и кроль, и верёвка не где не застрянет и мешать при восхождении не будет.

TenneT писал(а):

svin писал(а):Амортизатор в данном случае лишний

если фиксировать на системе то наверное да, тогда просто спелио систему и кроль, и верёвка не где не застрянет и мешать при восхождении не будет.

Ненадо никаких девайсов от спелиологов Что новую снарягу спецом покупать??
Вопрос был конкретный-про верхнию страховку. Есть отработаная годами техника в СКАЛОЛАЗАНИИ если интересно то в каталоге петцеля есть все в картинках.

Если верхняя, то чем АСАП не угоден?

WhiteEagle писал(а):Если верхняя, то чем АСАП не угоден?

Покупать специальную железку? Это если ее нету, у меня нету и покупать не собираюсь, ненужна.
А вообще асап подходит вполне

Для лазания с самостраховкой по закреплённой верёвке, ASAP не лучший выбор.
Нужен амортизатор, что удлинит самостраховку, да и пользоваться им как зажимом при зависании проблематично.
Я пользуюсь каплей УРАЛ-АЛЬП, старой 10.05 (капля на беседке, верёвка дин.). Есть более надёжный вариант 10.07 с улучшенным кулачком.Нужно следить за верёвкой, избегать провиса.

udjin-kos писал(а):Для лазания с самостраховкой по закреплённой верёвке, ASAP не лучший выбор.

Нужно объяснять ПОЧЕМУ.
Если почему не говорится, то стоит добавлять ИМХО.

udjin-kos писал(а):Нужен амортизатор, что удлинит самостраховку, да и пользоваться им как зажимом при зависании проблематично.

АСАП по штату применяется именно с амортизатором.

Как зажим нужно иметь зажим, а не АСАП.
АСАП - он для страховки.

udjin-kos писал(а):Я пользуюсь каплей УРАЛ-АЛЬП, старой 10.05 (капля на беседке, верёвка дин.).

Никогда не видел такого! Я так понял, по принципу похоже на григри? Она вся стальная? Сколько весит и сколько стоит? Помоему у нас в стране таких нет вообще.

Нет.Принцип не как у григри.Капля первоначально придумалась для скалолазов.Встегиваешь веревку и пошел.Выпускается в нескольких вариантах.Но капля не панацея.Есть еще масса других по типу зажимов,тиблок,гибс например.

udjin-kos писал(а):Нужно следить за верёвкой, избегать провиса.

Весьма важно, ИМХО. Рывок на капле может иметь последствия
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=8176

Tom писал(а):Я так понял, по принципу похоже на григри? Она вся стальная? Сколько весит и сколько стоит? Помоему у нас в стране таких нет вообще.

Капля – зажим, совмещающий собственно зажим верёвки кулачком с её перегибом. Есть зарубежные клоны-Camp Lift, SingingRock Locker, KONG Back-Up, есть клоны от ВЕНТО, ВЕРТИКАЛЬ. Однако я не рекомендовал бы их применять для лазания (по SingingRock Locker, KONG Back-Up нет инфы по их характеристикам и применению), посмотри темы по испытаниям снаряжения в разделе БЕЗОПАСНОСТЬ.
В Москве капля 10.07 УРАЛ-АЛЬП (Титан+Ал, 140г.) есть в ШТУРМЕ, можно наверное заказать. Характеристику смотри здесь.
http://uralalp.ru/katalog.htm
ИМХО(Хотя всё что не выделено в постах автора как цитата, является его личным мнением, порой субьективным )

Tom писал(а):

udjin-kos писал(а):Я пользуюсь каплей УРАЛ-АЛЬП, старой 10.05 (капля на беседке, верёвка дин.).

Никогда не видел такого! Я так понял, по принципу похоже на григри? Она вся стальная? Сколько весит и сколько стоит? Помоему у нас в стране таких нет вообще.

Да ладно прибедняться, воще магазины специализированные хоть знаешь?
На гри совершенно не похож, древнейшая железка- как говно мамонта, только урал из титана сделал.
Обратись в маг. Вертикаль в Донецке, там тебе любую железку подгонят.
http://www.vertikal.biz/onas.shtml




Вот железка которой не менее 30 лет. Досталась по наследству. Ну так совсем не изменилась! И даже материал тот же.

Байкер писал(а):Встегиваешь веревку и пошел....
Есть еще масса других... тиблок...

Тиблок для страховки. Ох, суицидники...

вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?,

прыгал на верёвке 8 мм, примерно на 0.5 метра, немного повредило оплётку, мой вес 96 кг

lex612. писал(а):вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?

Тиблок - это аварийный зажим, а не страховочное устройство. Но если опустить формальности, то разница очень большая! У жумара есть специальный кулачёк, который прижимается пружиной к веревке. У тиблока же веревку к зубчатой поверхности прижимает карабин! И делает он это только по нагрузкой! Если этот карабин не нагрузить сразу, то во время рывка он может направильно стать в тиблоке, например...
Это мое мнение.

И всетаки, давайте вернемся к теме. Интересует именно доработка ГРИГРИ , а не другие зажимы и девайсы.

lex612. писал(а):вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?

Да просто по определению.
см. http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=577

"Multi-purpose: for ascending ropes or as a progress capture device in hauling systems." - Многоцелевой зажим для подъема и полиспастных систем.

Про страховку ни слова!

WhiteEagle писал(а):

lex612. писал(а):вопрос от дилетанта,принцип похожий на жумар, чем тиблок хуже?

Да просто по определению.
см. http://en.petzl.com/petzl/ProProduits?Produit=577

"Multi-purpose: for ascending ropes or as a progress capture device in hauling systems." - Многоцелевой зажим для подъема и полиспастных систем.

Про страховку ни слова!

Цитата с сайта Petzl " Тиблок- Это зажим для веревки, предназначенный для нерегулярного или аварийного использования.... Веревка всегда должна находится под нагрузкой.Это устройство не предназначено для удержания жесткого рывка.

просто ради чистоты дома эксперементировал , встал на стул, завесил верёвку и впыгнул в обвязке, с тиблоком, было интересно что произойдёт, -результат небольшое повреждение зубьями оплётки, Верёвку не перукусит, а передавит карабин, думаю использовать вместо жумара.если я в чём-то не прав поправите,

lex612. писал(а):просто ради чистоты дома эксперементировал , встал на стул, завесил верёвку и впыгнул в обвязке, с тиблоком, было интересно что произойдёт, -результат небольшое повреждение зубьями оплётки, Верёвку не перукусит, а передавит карабин, думаю использовать вместо жумара.если я в чём-то не прав поправите,

Если Вы считаете для себя безопасным такой метод работ,- работайте.Знаю людей, достаточно опытных, которые допускают такое использование Тиблока для себя. Но, почему-то компания Petzl его не рекомендует. Они-то проводят испытания своего железа

Tom писал(а):И всетаки, давайте вернемся к теме. Интересует именно доработка ГРИГРИ , а не другие зажимы и девайсы.

http://ulrichprinz.com/alpin/equipment/selfmade/index.html
http://ulrichprinz.de/alpin/equipment/selfmade/grigri-soloist-beckwith/index.html
http://www.mountainz.co.nz/content/article/article.php?article=220406_ropesolo.php&direct=general еще вариант, но без григри
Я ограничелся сверлением дырки 2мм,чтоб григри стояла больше ничего неделал, все остальное зависит от организации работы с веревкой.
Просто первоначальном посте было оговорено

Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.

Для подобного использования григри негодится, тоесть использовать можно, но весьма затруднительно и часто будет невозможно.

Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.


Встегнул верёвку в гришу, закрепил и пошёл....


Знай в оттяжки проощёлкивай

Том, задай свой вопрос Хрону на форуме BigWall.

TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Читаем очень внимательно.

Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.

Вы понимаете разницу нижняя-верхняя страховка?
Ненадо всех мерить по себе, мне восхождения в крыму в одиночку нравятся,прикольно все зависит от тебя самого.
Я бы еще ссылок накидал интересных, да через пять часов в самолет...... времени мало.

TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.Знай в оттяжки проощёлкивай

Что то не пойму... Почему нельзя григри просто встегнуть в беседку, не переворачивая его вверх ногами?? Ведь при нижнем закреплении веревки она будет нормально проходить? Или нет?

svin писал(а):

TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Читаем очень внимательно.

http://ulrichprinz.com/alpin/equipment/ ... index.html
Что то много не знакомых букв :) Кажись не по-русски :)
Извините не как !!

Петельку на шею:) удобно, т.к. подтягивание верёвки происходит плечами, а не тазом.

TenneT писал(а):

svin писал(а):

TenneT писал(а):Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Читаем очень внимательно.

http://ulrichprinz.com/alpin/equipment/ ... index.html
Что то много не знакомых букв :) Кажись не по-русски :)
Извините не как !!

Петельку на шею:) удобно, т.к. подтягивание верёвки происходит плечами, а не тазом.

Дубль два.
Читаем очень внимательно.

Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.

Разницу видим или хоть о чем говорим понимаем?

svin писал(а):
Разницу видим или хоть о чем говорим понимаем?

TO svin смотри мой первый пост )

TenneT писал(а):

svin писал(а):
Разницу видим или хоть о чем говорим понимаем?

TO svin смотри мой первый пост )

Чтоб можно было страховаться при свободном лазании без страхующего. По закрепленной вверху веревке.

Для подобного использования григри негодится, тоесть использовать можно, но весьма затруднительно и часто будет невозможно.

TenneT
Почему ж нельзя, Вроде хорошая система........ для самоубийц.

Относилось к этим цитатам.
Просто все это вносит некую путаницу, а неокрепший головой начитавшись куданибудь полезет..........и убьется

TenneT & svin, о чём спор-то? После показаной в ссылках переделки гри подойдёт и для верхней
и для нижней страховки.

Tom писал(а):Что то не пойму... Почему нельзя григри просто встегнуть в беседку, не переворачивая его вверх ногами?? Ведь при нижнем закреплении веревки она будет нормально проходить? Или нет?

Если лезеш с нижней страховкой то без петельки гри будет постояно блокировать верёвку_тоесть не даст лезть вобще.
При закреплении верёвки сверху_петелька не нужна, но нужно подгрузить верёвку весом 5-10кг.

Для верёвки закреплёной сверху бэйсик или жюмар удобней чем гри-гри ИМХО.

stefan писал(а):TenneT & svin, о чём спор-то? После показаной в ссылках переделки гри подойдёт и для верхней
и для нижней страховки.

Tom писал(а):Что то не пойму... Почему нельзя григри просто встегнуть в беседку, не переворачивая его вверх ногами?? Ведь при нижнем закреплении веревки она будет нормально проходить? Или нет?

Если лезеш с нижней страховкой то без петельки гри будет постояно блокировать верёвку_тоесть не даст лезть вобще.
При закреплении верёвки сверху_петелька не нужна, но нужно подгрузить верёвку весом 5-10кг.

Вопрос именно про верхнюю страховку задавался.
Если каждые пол метра протягивать веревку в григри то ее вполне можно использовать для лазания с верхней страховкой в одиночку.
Но только далеко не всегда это будет возможно осуществить, да чаще это будет невозможно.
Сама гриша по веревке будет двигатся очень плохо, трение слишком большое. Если переточеную григри просто встегнуть (не оттягивая вверх) тогда возможно веревка пойдет нормально, но при зависе-срыве просядите на небольшое растояние.
Спор глупый.
Поэтому думаю стоит закончить.

svin писал(а):Спор глупый.
Поэтому думаю стоит закончить.

+1

stefan писал(а):Для верёвки закреплёной сверху бэйсик или жюмар удобней чем гри-гри ИМХО.

+1. Дополню: в двойное верхнее отверстие овальным карабином без уса к системе. Или асапы или трэкшны. Аналогично. Зачем амортизаторы? В случае асапа надо иметь ус с жумаром до кучи, как Игл сказал, чтоб передохнуть в любом месте. Здесь эксцентрики будут получше перегибных кулачков . Я тоже не понял в чём суть темы-то? В извращениях, что ли?