ПромАльпФорум

Купил себе петцлевский "Пантин". Ну че не побеситься с жиру благородному дону?

Кто не в курсе - такая хрень, типа кроля, крепится на ногу. Используется при подъеме. Работает только в связке Жумар+Кроль+Пантин.
И, кста, надо попробовать в связке с каплей вместо кроля. Если не забуду, завтра попробую, расскажу.

Впечатление: по большому счету - в промальпе на хрен не нужно. Но пАнтово!

Резюма - мне нравится, не отдам, даже не просите


Update: Ссылка:
http://www.vento.ru/shop/index.php?acti ... _goods=922

Исхожу из инструкции, в которой сказано: только показанные на диаграммах (рисунках) способы применения безопасны... Перевод не дословный, но смысл такой. Если принципиально - могу достать инструкцию.

Теоретически, железка должна работать со всеми зажимами, которые "выпускают" веревку не вверх, как гриша, например, а вниз - кроль, капля, шант, самохваты всякие...

Другое дело, что большинство наших горе-самоучек, как сели на то, что им показали с самого начала, так на том и сидят... И убеждать их бесполезно. На каплях вверх ходят, на восьмерках... маньяки.

Hippie писал(а):...в промальпе на хрен не нужно. Но пАнтово!

Резюма - мне нравится, не отдам, даже не просите

Дык если окромя пАнтов в нем ничего нет, а в работе не нужен, то что ты с ним делать собираешься.
На сидушку повесишь как трофей?...

Hippie писал(а):На каплях вверх ходят, на восьмерках... маньяки.

Дык Гриша как бы тоже не для подъема. Однако ж удобно... по крайней мере в промальпе.

Будет на соревнованиях спеликов в хвост и в гриву драть . . .
если лезть на капле - то в среднем за каждый шаг теряется 7 см. Шант тоже схватывает не сразу. так что король Кроль рулит. . .
Согласен что многие как один раз на чём-то вывесились - так и висят всю жизнь на одном и том же. Таким предлагаешь попробовать повисеть на чём-то новом - Они отказываются - мол мне это нафиг не надо, Я и так вишу на самом лучшем и удобном и т.д. . .

Сегодня попробовал Пантин в связке с шантом и каплей.
В принципе, осмысленней, чем тянуть веревку рукой, но все-равно, наличие "свободного хода" у шанта и капли раздражает. Не для того эти железки придуманы. Кроль рулит. Есть желающие поспорить?


2Mart-Klim: ага, тебя порвешь... Вот реально не понимаю, как вы с Серегой умудряетесь на гришах так быстро вверх ходить? Скока не пробовал - не получается и все...

Hippie писал(а):Кроль рулит. Есть желающие поспорить?

Рулит. Только вот спуститься на нем трудновато. (Я чисто про промальп, соревы не рассматриваются).

Hippie писал(а):как вы с Серегой умудряетесь на гришах так быстро вверх ходить? Скока не пробовал - не получается и все...

А "быстро" - это скоКА? СкоКА метров за скоКА секунд?

Никогда не засекал, попробовать что ли?...

ну дык на ней и работаем работаем,и по 30 метров еси надо поднимаемся,хотя тут два жумара много проще

WE: Игорь, не помню, сколько м/с, помню что мы с Климом на соревах попробовали вверх-вниз на скорость. На подъеме я его обогнал, но ему не надо было перестегиваться на спуск... Финишировали одновременно :)))

кстати Я очень хочу ЕЩЁ соревнований - но не потому что мы постоянно выигрываем, а потому что можно реально встретиться поговорить, побренчать железками, Я приведу своих ребят из альпклуба. Дело за малым - не навязчиво подсказать Венто - что, мол, пора уже и соревнования проводить.
кстати Я не против уплатить стартовый взнос 50- 100 рублей - не такие уж огромные деньги - на нормальные призы хватит...
а то на прошлых соревах приз за первое место - складной нож непонятной фирмы - но с логотипом "безопасность 2004"

Не понял, откуда у шанта свободный ход? Он же на прижим, в основном, работает, а не на перегиб, как капля?

Наверное, когда пальчиком на него (шант) нажимаешь...
Тогда ход свободный - иногда прям до земли...

У Шанта всё-же есть небольшой свободный ход. Ещё раз повторяю по сравнению с Кролём все зажимы проигрывают . . .

а кроль проигрывает хорошо подтянутому наверх кролю :) и спелеообвязке на бёдрах :)

notsaint писал(а):а кроль проигрывает хорошо подтянутому наверх кролю :) и спелеообвязке на бёдрах :)

А что, можно по другому? Хотя, нет предела извратству :)))


свободный ход у шанта: шант пристегнут к обвязке карабином. И свободный ход - это расстояние, между шантом в верхней позиции - вы висите на шанте, и шантом в нижней - когда вы встаете на педали или на пантине.

Ну да, это нормальная практика - перед началом дискуссии договориться о терминологии. Вот описанный мной "свободный ход" - это недостаток почти всех зажимов, за исключением кроля.
Еще один недостаток большинства зажимов - необходимость вытягивать веревку рукой.

А что Вы имели ввиду под "свободным ходом"?

Hippie писал(а): Вот реально не понимаю, как вы с Серегой умудряетесь на гришах так быстро вверх ходить? Скока не пробовал - не получается и все...

Мож не с того конца пробовал?
Я попробовал, понравилось, получается быстро

На кроле все-равно быстрее :)))

на Коломенской - 10 супер статике всё идёт гладко . . .
а вот на Укропе той же - 10 статике идёт туго - потому что верёвка жёсткая - почти как трос, зато для спеликов вообще сказка.
и кстати Я тоже прикупил Кроль, ёще через пару дней заимею Пантин - всё - всех ПаРвУ . . . . . . . . . . .

Давно хочу купить себе PANTIN PETZL, но что-то цена кусается. Кто нибудь знает, или не встречал какой-нибудь аналог.
И ещё вапрос выпускают ли PANTIN на левую ногу? ( на правую не всегда удобно).

А я на левую всегда одеваю...

Сам не видел, но говорят швейцарцы выпускают на левую ногу.

Если тебе приспичило, можно из петцелевского ручного зажима выточить (некоторые так поступают). Но если у тебя правая нога толчковая, то не стоит. Лучше делай как в каталоге петцля.

На левую ногу цеплять пантин неграмотно, но некоторые так делают...

А почему неграмотно? Во-первых, кажись, на правую ногу он не подходит, а во-вторых - мне удобно.. Может, я левша?
Да и вообще - неграмотная я, в "Профессионале" не училась... 3 класса ЦПШ...

Пантин есть только у Петцля, и только на правую ногу.

Как Кос его эксплуатирует на левой--даже Петцлю неизвестно, по всем расчетам , из него на каждом шаге должна выскакивать веревка.

Под левую ногу используют блокер--бейсик Петцля или модуляр Конг, ременную педаль изготавливая сами.

Однако принципиальные отличия именно Петцелевого пантина во-первых, в его специально слабой пружинке кулачка--за счет этого веревка в нём самотеком начинает проходить раньше, чем в кроле, и наступая на пантин уже нет необходимости вытаскивать рукой веревку из кроля на первых метрах подъема. Во-вторых конструкция пантина в штатном режиме предусматривает его выстегивание из веревки путем резкого движения ногой назад и вверх. Кстати, встегнуть его тоже можно без использования рук--заталкивая другой ногой веревку. сам пробовал в кирзовых сапогах!

Но зато пантин невозможно применять ни для каких других целей--типа полиспаста или основного зажима для подъема (ну это в экстренном случае можно изобразить, заблокировав открытие кулачка карабином, встегиваемым в отверстие пантина)--заявленная допустимая нагрузка на него 150 кг.

Блокер же можно использовать во многих других местах. Но у него нет преимущиств пантина...

МОДЕРАТОРЫ! Может быть совместите тему с уже бывшей когда-то "ПАНТИН" ?

Влад.

VL писал(а):Пантин есть только у Петцля, и только на правую ногу.

Как Кос его эксплуатирует на левой--даже Петцлю неизвестно, по всем расчетам , из него на каждом шаге должна выскакивать веревка.

Так мне показали как - так и эксплуатирую...

Сейчас достала пантин, померила на правую - непривычно... Хотя правда - на картинке нарисовано так... Потом попробую на веревке...

Спасибо всем, вот только так и не узнал выпускает ли ещё кто-то такую маленькую, но очень удобную "штучку". Наверное придется PETZL купить...
Ни кто не знает Венто или вертикаль не планируют выпускать? Мало ли.. Копировать они не стесняются...

На российском рынке предложений нет больше. Наши выпускать не будут - спрос минимален.

У меня- самоделка

В своё время использовал обыкновенный кулачок (самодельный) и ничего. Пробуйте, ищите и найдете в своё время свой вариант удобный для Вас. И Петцль здесь не истина в последней инстанции....

Изучал образцы карабинов от "Вертикаль". В той же коробке случайно оказался корпус зажима. Фактически Pantin. Не знаю, то ли это старое и отброшенное, то ли новая разработка. Так что ЖДИТЕ.

Ingener писал(а):Изучал образцы карабинов от "Вертикаль"...

Только не покупай, пожалуйста. Пока не видел хуже карабинов... Это по своему горькому опыту.

UZBEK писал(а):В своё время использовал обыкновенный кулачок (самодельный) и ничего. Пробуйте, ищите и найдете в своё время свой вариант удобный для Вас. И Петцль здесь не истина в последней инстанции....

я только кулачками ( они же "Гиббс" ) и пользуюсь
но они самодельные - а у самодельных зажимов встречаются
1) плохие конструкции
2) халтурное изготовление

если будет заказ (от 10 шт ) сделаю такие же, какими пользуюсь сам

Pavel писал(а): Tолько не покупай, пожалуйста. Пока не видел хуже карабинов... Это по своему горькому опыту.

Какие их карабины Вы имеете в виду?
То, что я видел аналогично новым карабинам ВЕНТО.
Ассортимент похож и изготовлены либо там же, либо
на соседнем китайском заводе.
Логотип Вертикаль и нагрузки нанесены краской.

altius--так ты покажи сначало фотографии этого зажима, желательно с линейкой и в нескольких ракурсах. И цену сообщи.

VL писал(а):altius--так ты покажи сначало фотографии этого зажима, желательно с линейкой и в нескольких ракурсах. И цену сообщи.

Я нескольким желающим дал телефон одного моего старого знакомого. который делает эти самохваты в Питере.

VL писал(а):altius--так ты покажи сначало фотографии этого зажима, желательно с линейкой и в нескольких ракурсах. И цену сообщи.

alex45
Я нескольким желающим дал телефон одного моего старого знакомого. который делает эти самохваты в Питере.

1) я собираюсь заехать в Питер летом - но пока незнаю когда

2) Если alex45 даёт координаты - значит тем зажимам, которые делает его знакомый, можно доверять

3) если удастся - попробую отсканировать зажим

4) форма зажима будет отличаться - кулачек будет немного похож на зажимы для Снежной
http://www.snowcave.ru/equipment/privat ... ferr8.html
( надоело зубами протягивать верёвку через зажим при нижней самостраховке на скалах)

я сделал ЭТО ( отсканировал зажим)

http://alpinist.org.ua/gibbs.JPG ( ссылка исправлена)

относительно конструкции -
1) ось 10 мм
Директор масон http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/image062.jpg - ось 5 мм опасно: кулачек- рычаг, на ось нагрузка более полутонны при рывке

в жумаре совсем по-другому нагрузки - там нет рычага и относительно тонкая ось допустима

2) тросик - дополнительно продет в отверстие в ушке корпуса - случайно не вытянется
( в обычной версии бывает вытягивается, можно упасть )

и т.д. ( 3, 4, 5, )

если вдруг не договоритесь делать в Питере - пишите:
сделаю улучшеные образцы,
испытаю
и будем определяться с количеством и ценой

Ingener писал(а):Какие их карабины Вы имеете в виду?

Ну например, стальной Гриф с муфтой и стальной Гриф автомат.
У них есть еще монтажный и овал в похожем исполнении. И все!

Ingener писал(а): То, что я видел аналогично новым карабинам ВЕНТО.
Ассортимент похож и изготовлены либо там же, либо
на соседнем китайском заводе.
Логотип Вертикаль и нагрузки нанесены краской.

Интересно, в предложении от фирмы Вертикаль г. Киров нет карабинов в цветном китайском исполнении. Либо другая Вертикаль, либо Венто пошутила, либо китайцы опечатку допустили...

altius писал(а):я сделал ЭТО ( отсканировал зажим)

http://alpinist.org.ua/gibbs.GIF

относительно конструкции -
1) ось 10 мм
Директор масон http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/image062.jpg - ось 5 мм опасно: кулачек- рычаг, на ось нагрузка более полутонны при рывке

в жумаре совсем по-другому нагрузки - там нет рычага и относительно тонкая ось допустима

2) тросик - дополнительно продет в отверстие в ушке корпуса - случайно не вытянется
( в обычной версии бывает вытягивается, можно упасть )

и т.д. ( 3, 4, 5, )

если вдруг не договоритесь делать в Питере - пишите:
сделаю улучшеные образцы,
испытаю
и будем определяться с количеством и ценой

Извините, я не понял ЗАЧЕМ все это? Зачем усложнять? Имело бы смысл разрабатывать и производить модели лучшие нежели пантин, более удобные в использовании, а не эти раритеты...

Владимир Акимов писал(а):Извините, я не понял ЗАЧЕМ все это? Зачем усложнять? Имело бы смысл разрабатывать и производить модели лучшие нежели пантин, более удобные в использовании, а не эти раритеты...

1) старый друг - лучше новых двух
я пользуюсь "кулачками" ещё с начала девяностых -
и досих пор не встречал ничего надёжнее
именно кулачкам - а не шантам, жумарам и прочим я доверяю СВОЮ жизнь

жумарообразные зажимы проще встёгивать - но я предпочитаю
неудобное встёгивание+ 100% надёжность - гиббсов
удобному встёгиванию + риск перекусывания верёвки - у жумаров

2) современный и относительно дорогой клон кулачка (Гиббса) - microcender
в версии Петцля есть недостатки - о них уже писали на форуме
в том числе
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=132&highlight=microcender

3) пантин - аналог жумара, жумары имеют разные недостатки
коллеги буквально вчера зарегистрировали сайт - обещали выкладывать статьи про снаряжение, в том числе про зажимы

опубликуют - дам ссылку

Pavel T писал(а):Ну например вот эти

Эти - полный отстой!
А китайские от той самой Вертикали.
Даже протокол испытаний имеется ООО "ИЦ Вектор" г. Киров.
Может быть образцы заказали, а до партии дело не дошло.

Что-то мы в теме о зажиме не о том говорим.

Владимир Акимов писал(а):Сам не видел, но говорят швейцарцы выпускают на левую ногу.

Если тебе приспичило, можно из петцелевского ручного зажима выточить (некоторые так поступают). Но если у тебя правая нога толчковая, то не стоит. Лучше делай как в каталоге петцля.

На левую ногу цеплять пантин неграмотно, но некоторые так делают...

У меня толчковая - левая.
И в те далекие времена, когда ходили "нога-нога" всегда крепил
нижний зажим (гиббс) на левую ногу.