Как работать на тросу; зажимы и спусковуха для троса;

[alex45]

Истинная правда ! Только с амортизатором!!!!

[StoogЫs]

2 alex45 Если несложно, дай координаты человечка, который самохваты делает (спелео,Гиббсы,Морьевские,и.т.д....как там их ещё)
Кстати Пашки Ходакова, если есть возможность, тоже контакты какие-либо .а то уже мульён лет не видились.

[Шпак-А]

:?:
Господа знающие нужна информация:
Имеются периодически обслуживаемые объекты типа трипод-мачта с неогражденной лестницей, вдоль ступеней натянут трос ~мм 8-10.
Необходимо устройство типа самохвата для самостраховки работающего человека.

Когда меня жизнь заставляла лезть на эти мачты со страховочным тросом (это кстати,наверняка "SMU-30...50" от фирмы "Belmast") я страховался пруссиком из мягкой восьмёрки. вполне схватывает, вполне держит мои 110кг. Но, конечно же, хочу присоединиться к предыдущим ораторам : амортизатор необходим. А страховаться за трос следует ТОЛЬКО во время подъёма/спуска. Всё остальное время позиционировать себя на сооружении страховочными усами.

http://www.belmast.lv/main_en.htm
Стандартный спелеологический самохват, конечно, позволяет закусывать трос... но он всё-таки задумывался для работы с тросом 4-6мм и при переставлении кулачка - за верёвку до 12 мм. Но, поскольку, своими глазами видел как рвутся его "щёчки" при статической нагрузке - доверяю ему меньше чем пруссику за трос толще восьмёрки. Всё сказанное - исключительно мение, основанное на личном житейском опыте

[VL]

Товарищ ШПАК !
Пожалуйста, сформулируйте поточнее для всех: а что такое "стандартный спелеологический самохват" в Вашем понимании?

И , если можно, --у какого именно самохвата Вы видели порванную "рубашку" ?

Кстати, я тоже "рвал" однажды--"Свердловский универсал", модель начала 90-х годов, завершающая эпоху Перестройки. Да, ось вырвало, разорвав рубашку при нагрузке 700-1100 кг по моим подсчетам (четверной полиспаст за корчуемый пень, тянуло 5 человек!!!)

Но такие нагрузки запредельны для нормальной работы. Посмотрите, даже на Петцлевском железе стоит "500 кг".
Да и самохват тот--"Свердловский универсал" --имел довольно слабую рубашку из низкосортного железа.

Аналогичный по конструкциии "Ленинградский универсальный" имел титановую рубашку с толщиной стенок 2-3 мм, и уверен--выдерживает нагрузку более 1000 кг. (Позвоночник со внутренностями выдержат меньше.)

Возвращаясь к первому вопросу--что такое в Вашем понимании "стандартный спелеологический самохват"? Я на вскидку могу привести не менее 10-15 разных конструкций, моделей, и вариантов изготовления. Часть--с фото. Имевших место рождения в Свердловске, Ижевске, Красноярске, Москве, Ленинграде, и др. Изготавливашихся по самым разным технологиям и проектам, из дюраля, стали, титана, жести.

Влад.

[Шпак-А]

Товарищ ШПАК !
Пожалуйста, сформулируйте поточнее для всех: а что такое "стандартный спелеологический самохват" в Вашем понимании?

Что-то вроде этого или аналогичный с "рубашкой" из нержавейки и с цельнометаллическим кулачком. Разме ры - те же. Длинна рубашки-10см. Увы, у меня ни одного не осталось - все куда-то разбазарил с уходом тросверёвочной техники .

И , если можно, --у какого именно самохвата Вы видели порванную "рубашку" ?

Примерно у такого же и порвались, хотя, возможно, толщина стенок и поменьше была. ну и видавший виды он был. А ледобуру на другом конце верёвки - хоть бы хны

[quote="VL"]Кстати, я тоже "рвал" однажды--"Свердловский универсал", модель начала 90-х годов, завершающая эпоху Перестройки. Да, ось вырвало, разорвав рубашку при нагрузке 700-1100 кг по моим подсчетам (четверной полиспаст за корчуемый пень, тянуло 5 человек!!!)

Но такие нагрузки запредельны для нормальной работы. Посмотрите, даже на Петцлевском железе стоит "500 кг".
Да и самохват тот--"Свердловский универсал" --имел довольно слабую рубашку из низкосортного железа.

Аналогичный по конструкциии "Ленинградский универсальный" имел титановую рубашку с толщиной стенок 2-3 мм, и уверен--выдерживает нагрузку более 1000 кг. (Позвоночник со внутренностями выдержат меньше.)

Возвращаясь к первому вопросу--что такое в Вашем понимании "стандартный спелеологический самохват"? Я на вскидку могу привести не менее 10-15 разных конструкций, моделей, и вариантов изготовления. Часть--с фото. Имевших место рождения в Свердловске, Ижевске, Красноярске, Москве, Ленинграде, и др. Изготавливашихся по самым разным технологиям и проектам, из дюраля, стали, титана, жести.Влад.
Чувствуется, что на фото как раз и есть "Ленинградский универсальный", толщина стенок - 1,5 мм.

А вот, кстати, вариант "взрослого" самохвата. Этот - предназначен для более настоящих тросов, наверняка у него есть и младшие братья, пригодные для стаховки .

[alex45]

Вверху - тот самый "спелеосамохват", о котором я уже несколько раз упоминал на форуме. Я тоже приложился к проверке самохвата. 600 кг он выдержал, а дальше мы не стали продолжать, для позвоночника и рёбер и это хватит. Я надеюсь, что в личных сообщениях ничего не напутал, и всем желающим телефон мужика, который мне сделал (недавно) комплект (4 шт) самохватов, отослал. Если какие-то непонятки, то извините, исправлюсь, продублирую, просто была тяжёлая неделя.

[StoogЫs]

Лёша, спасибо большое.

[агресор]

Ну есть же зажимы для тоса у пецеля. Я присутствовал на на конференции безопасность на шахтах. Там была представлена куча обрудования для работы с тросами от пецеля. Чем я был крайне поражен.
В нете правда сейчас ничего не обнаружил того что видел.

[oleg]

А вот, кстати, вариант "взрослого" самохвата. Этот - предназначен для более настоящих тросов, наверняка у него есть и младшие братья, пригодные для стаховки .

Хотел бы предостеречь от использования этой железяки для страховки...Совершенно для этого непригодна и опасна. Пол года назад приобрел. Один раз попробовал. Больше желания не возникало. При переменных нагрузках трос выпадает. Совершенно бесполезная вещь для страховки.

[baron]

А вот, кстати, вариант "взрослого" самохвата. Этот - предназначен для более настоящих тросов, наверняка у него есть и младшие братья, пригодные для стаховки .

Хотел бы предостеречь от использования этой железяки для страховки...Совершенно для этого непригодна и опасна. Пол года назад приобрел. Один раз попробовал. Больше желания не возникало. При переменных нагрузках трос выпадает. Совершенно бесполезная вещь для страховки.

Прибор изображённый на фото- скорей всего предназначен для натягивания тросов и является аналогом отечественных " лягушек" , которыми военные связисты троса тянут.( если у кого-нибудь есть лишние - куплю ). В 90-е года в "биваке" , что в столице. видел некий аналог жумара -кондор .на верёвку я б его ставить не стал .а вот по тросу он наверняка бы поработал. он верёвку закусывал не эксцентриком . а просто разрезной обоймой .

[П.М.]

. В 90-е года в "биваке" , что в столице. видел некий аналог жумара -кондор .на верёвку я б его ставить не стал .а вот по тросу он наверняка бы поработал. он верёвку закусывал не эксцентриком . а просто разрезной обоймой .

"Кондор" (отечественная разработка) был расчитан именно на верёвку. За счёт кольцевого (разрезная обойма) охвата обеспечивался плотный, щадящий зажим . А вот работа его на тросе вполне сомнительна.

[baron]

Видел один раз , потому спорить небуду.

[Старлей1]

Эта железяка одна из самых незаменимыж не только на тросах. У меня их одно время было до 20 штук. Трос натянуть, веревку, подняться по закрепленной веревке (система жумар с педалью-самохват на беседке), платформа с усами изменяемой длины, да много чего. Прочность дай бог каждому. Единственный недостаток-собирать не очень удобно и очень не любит незаконтренной оси под нагрузкой, но это уже из области разп...ва.

[Байкер]

Как думаете аммортизатор для троса типа КISA это реально?Или например после закрепления на опоре дополнительно сделать кольцо из него же и закрепить его "жимком"

[Sibiryak]

Как думаете аммортизатор для троса типа КISA это реально?

Как-то некорректно сформулированна мысль... Если вместо верёвки в "KISу" ты будешь пытаться заправить тросик, то это путь к суициду , у тросика не будет тех параметров трения, как у верёвки... все равно, что смазать подошвы ботинок солидолом - для лучшего сцепления с гололёдом... или я что-то недопонял, Байкер?

[Байкер]

Не именно КИСУ а что нибудь ей подобное.Ведь должны же быть такие вещи!

[VL]

А в чем проблема то--к тросу присоединяется самохват типа Гиббс--к самохвату--ус динамической веревки, заправленный в 4 отверстия КИСА--и к себе сама КИСА. Необходимо только "хвост" для протравливания динамики в КИСА при рывке--расположить или в сумочке на боку, или петлчми аккурвтно подвесить, или т.п.

Влад.

[Байкер]

А спелики то в пещерах ведь так делать вряд ли будут.Проще нав в точку опоры включить аммортизатор.Увеличится скорость похождения отвеса командой.

[Мачтмейстер]

Привет всем!
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/dfg079.jpg.jpg
Наткнулся на этот ресурс, немого почитал. Я вообще к промальпу отношения не имею. И все же в данном вопросе (про стальные канаты ) ориентируюсь. Если интересно могу рассказать.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/sdf546.jpg.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/sdf432.jpg.jpg

[VL]

Конечно интересно!

В числе прочего--страхуетесь ли вы за трос при лазании на мачты? Поднимаетесь дли по тросу? Как рассчитываете силу натяжения растяжек мачты?

И пр.

Влад.

[Мачтмейстер]

Извиняюсь, фотки попытаюсь залить снова. Взял с другого форума. Нехорошо...
Пока я с этим разберусь, можно посмотреть здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/index. ... 789&page=2
VL
страхуетесь ли вы за трос при лазании на мачты?
При лазании по лестнице-стремянке страховка не нужна, вокруг неё есть ограждающая корзина.
Поднимаетесь дли по тросу?
Поднимаемся с помощью троса, а по тросу, если он направляющий.
Как рассчитываете силу натяжения растяжек мачты?
Есть проектные тяжения, есть монтажные. По точнее вопрос, если можно.

Юрий

[Docent]

цитата из Константина Серафимова:
"Нормы СНИП и практической спелеологии, а также промальпа имеют существенную разницу именно по запасам необходимой прочности.
В свое время мы на этом намучились, пытаясь привести в соответствие. Не смогли. Лишь поняли, что сферы различны.
Ходовой трос диаметром 4,2 из обычных материалов никогда не будет иметь на разрыв 3600 кГ, но более толстый в пещеру не унести. Правда, эта эпоха уже прошла.
Залог безопасности - в равнопрочности всех звеньев и в ноу-хау как с этим управляться :)

на самом деле наличие амортизатора на 350-450 кГ усилия протравливания и достаточного запаса на это протравливание снимает все требования снипа по запасу прочности в 20 раз, даже если наши рабочие усилия будут 300 кГ. Гляньте требования Евростандарта для фрикционных амортизаторов для Виа Феррата - там возможные ударные усилия вообще запредельны, если не использовать амортизаторы.
Это же дает нам возможность использовать рабочее снаряжение прочностью в пределах 600-900-1000 кг (а больше крючья не выдерживают). То есть другой подход при тех же физических законах."

устройства для спуска и подъема по тросу присутствуют, аммортизаторы тоже
нержавеющие тросы ищите на морских сайтах - яхты в частности.
у меня сканированное руководство па такелажным работам - все о тросах и полиспастах(в.т.ч расчет потерь в роликах и усилия в нитях)
куда слать 1.27 мегабайт?

[Docent]

"Как рассчитываете силу натяжения растяжек мачты? "
я как-то расчитывал мачту телефонную в Карпатах 18 м с 2-мя(кажись) ярусами растяжек. так это программа СКАД считала. ну и что? как монтажник натянет, так и будет(потом местные придут, отпустят:). а реально можна измерить силу натяжения простейшим приспособлением: трубка с 2-мя зацепами по краям, посредине динамометр толкает трос в сторону, измеряется усилие, необходимое для смещения троса вбок на 1см между упорами, дальше дело елементарного расчета. а один механик смычком тянул по проволоке и по высоте звука оценивал натяжение.

[rezo]

Основы работы с тросовым снаряжением есть у Кропфа "Спасательные работы ".
В каких-то специфических условиях он может быть и удобнее, вот для них и надо его применять, а не для повседневного использования.
О перерезанных веревках слышал 3 случая + один мой знакомый успел сигануть с четвертого этажа, а сверху упала веревка - бабушка чикнула.
Трос конечно так не перережешь.

[Мачтмейстер]

Docent

куда слать 1.27 мегабайт?

Пришлите если не затруднит на
yurakrivtsov@mail.ru

как монтажник натянет, так и будет(потом местные придут, отпустят:)

Или местные придут и натянут: СМУтяне любят недотягивать.

а реально можна измерить силу натяжения простейшим приспособлением: трубка с 2-мя зацепами по краям, посредине динамометр толкает трос в сторону, измеряется усилие, необходимое для смещения троса вбок на 1см между упорами, дальше дело елементарного расчета

Измерительный прибор называется динамометр накладной механический, у меня таких два. Тарированы в нашем ЛИИЖТе, доцентом Н.Ф.Махновским. Тарировка год действует. Отличная штука!

а один механик смычком тянул по проволоке и по высоте звука оценивал натяжение.

Есть метод вибрационный, когда по оттяжке ударяют и считают частоту собственных калебаний.
Есть с помощью теодолита на провис. Но здесь программа компьютерная нужна, учат этому в Армении.
А при строительстве сооружения динамометр банально включается последовательно в цепочку, или домкрат с динамометром на стяжную муфту оттяжки мачты. Но это зависит от конструктива конечно же, т.е. там где имеются стяжные муфты.

[Docent]

Механизм стопорный Stopfor SL0,3 эксцентриковый
Код поставщика 27348
Производитель TRACTEL
Вес, кг 0,45
Стоимость розничная, грн 559.31
http://www.altsest.com/

а фотки то и нет. он возле меня в магазине продается - который дороже - одевается на натянутый трос в любом месте и закручивается болтом
а подешевле - неразборный

http://www.tractel.com/fr/index.php уау!!!

[Docent]

мне кажется, именно эти девайсом НЕО цеплялся к смазанному тросу лифта, на котором летел вверх(Матрица 1)
http://www.tractel.com/fr/proddetail.ph ... 682&cat=45

[Docent]

приборчик
http://www.tractel.com/fr/proddetail.ph ... 979&cat=45

Ну и где описания и характеристики?!
Прим. модератора.

[Docent]

А я разве обещал? или должен?
http://www.tractel.com/fr/proddetail.ph ... 3140&cat=5

Прим.модератора. Не обещали. Но размещать ссылки, при переходе по которым не имеешь возможности посмотреть характеристики - несколько неосмысленно.

[Мачтмейстер]

Docent

Хочется отметить, что западные варианты динамометров не имеют Росийскую сертификацию.
Поэтому протоколы измерений будут недействительны. Доцент Махновский Николай Филлипович из нашего ЛИИЖТа рассматривал западные образцы, и сертификата соответствия не выдал. Они хуже отечественных. Я вот пользуюсь нашими ДНМ-1000.

http://www.tdautomatika.ru/catalog/description/16246

[Docent]

девайс таки не тот, помощнее (по памяти\жест установки запомнил\ показался он). а тут пришлось фото найти. но и не графика.


для вылазок по вертикальным лестницам буржуины предлагают систему постоянной тяги вверх 40 кг. говорят, даже одышка не возникает. кстати вниз тоже можно опускаться под нагрузкой - колени не болят(я часто с тяжеленными сумками+рюкзаками спускаюсь - думаю дельный девайс)
вот тут ищите- там приколов много
http://www.tractel.com/fr/categories.php?cat=45

[Docent]

Блин, "под нагрузкой" следует считать - с поддержкой или в натяжку чтоли?, а то подумаете, что я тянуть вниз предлагаю

[Docent]

Полностью согласен. тем более, что иностранный аспирант, изучающий украинский фольклор, НЕ смог поступить во Львове в аспирантуру, поскольку Украина НЕ признает дипломы японских ВУЗов.

По поводу наличия характеристик - что нашел, то показал(тем более был вопрос). дальше - дело нуждающегося. А то выходит, лучше бы сосвем молчал?

[wolgalp]

Есть ли в природе такие девайсы? Где посмотреть? Сколько стоят? Где продают? Явки? Пароли?

[Галахов]

Врядли возможно технически сделать такой блок. Скорее всего придется использовать последовательно блок и лягушку.

[wolgalp]

А мне нада

[vladimir123]

А мне нада

Тогда купи лягушку. Дальше сам придумаешь. Лягушка для троса- самое оно. Кстати решётку тоже изначально для троса (мет.) делали.

[Pavel T]

В предложении таких устройств не было ни разу.

[Галахов]

Лягушку гдето видел. Продается. Не такая как в специальном спасательном тросовом снаряжении, погрубее сделана. Где видел не помню, может и здесь на форуме.

[wolgalp]

Может мы называем один термин разным названием, но что такое лягушка?