Новая конструкция СПАСАТЕЛЯ

[Шатохин Геннадий]

Я чуток не поспел, но вообще есть видео...
Прикольная вешь... работает...

Уже окрестили Антибарсом.

[Спасатель]

Жаль, что у Вас не нашлось времени приехать и попробовать!
Во всяком случае со слов всех присутствующих можно сделать вывод:
наша лебёдка по своим возможностям может заменить все аппараты для спасения!
Предложение о следующих демонстрациях остаётся в силе!

Пишите, оставляйте координаты, точное время и мы приедем!!!

Должен заметить, что скоро ПСО 4, будут переименовывать на ПСО №! :)

Кто нибудь был на демострации предмета?

[Спасатель]

Я бы так не окрестил нашу лебёдку! Зачем? У Барса есть свои достоинства, у нас свои! Только время может показать какой аппарат и в каких моментах логичнее будет использовать!
Люди то разные не только по психо-физиологическим данным, но и по финансовым возможностям приобретения спасательных средств!

Я чуток не поспел, но вообще есть видео...
Прикольная вешь... работает...

Уже окрестили Антибарсом.

[Спасатель]

Отдельное огромное спасибо ВСЕМ СОТРУДНИКАМ ПСО 4!!!
Отнеслись к нам очень доброжелательно и критично!
Мы разрешили и снимать лебёдку, и разбирать и пробовать!
Рассказали всё как есть. Показали фторопластовые шайбы (которые теперь заменены на алюминиевые) после того, как ТРОЕ спецназовцев в полной экипировке спустились ОДНОВРЕМЕННО. По моим прикидкам вес был за 300 кг!!!

Отдельная благодарность за информацию об огнестойкой верёвке! Видеосюжет об испытаниях разместим на нашем сайте, но то что она больше минуты под действием прямого пламени газовой горелки и под весом 150 кг держалась - факт неоспоримый!!!!

Спасибо за то что попробовали работать с заправленной в наш аппарат верёвкой, которая выдерживает вес ПЯТЬ ТОНН!!! Кстати по диаметру она была больше чем 12 мм и ничего лебёдка нормально работала!!!

[Лев]

И, всё-таки, обычному не подготовленному человеку необходимо сначала пройти соответствующую подготовку (физическую и психологическую) - специально разработанный для конкретного человека тренинг, получить зачёт от инструктора, прежде чем покупать Ваше замечательное работающее устройство А для многих Ваше устройство не подойдёт никогда...

[Спасатель]

Совершенно с Вами согласен по поводу обучения!!!! Причём может быть и платного!
И поэтому по плану у нас в Украине эту лебёдку будут учить в школе на уроке по безопасности жтзни. ОБЖ называется у нас!
А мы т не расчитывали на многих! Мы расчитывали только на тех, кто живя или работя в многоэтажках, ценит не только свою жизнь, но и жизнь своих близких и сотрудников!
Кстати получили сертификат соответствия http://spasatel.udacha.ua/index.php?page_id=95

И, всё-таки, обычному не подготовленному человеку необходимо сначала пройти соответствующую подготовку (физическую и психологическую) - специально разработанный для конкретного человека тренинг, получить зачёт от инструктора, прежде чем покупать Ваше замечательное работающее устройство А для многих Ваше устройство не подойдёт никогда...

[агресор]

Бутет одним из многих на выбор, а все же нужно устройсво которое сможет применять абсолютно неподготовленный человек. И вот это ограничение длинны веревки заправленной в устройство совершенно отрицательный факт, сужает возможность применения универсально.

[Спасатель]

Могу только привести высказывание сотрудников ПСО4, которые попробовали нашу лебёдку!

Устройство очень перспективное. Хотя и требует определеной доработки. Но к чести производителей они нам представили не серийный образец, а опытный и как мне показалось с вниманием отнеслись к нашим замечаниям по поводу этого устройства.
Что мне понравилось в данном устройстве:
1. Область применения, т.е можно использовать как личное спусковое устройство.Можно завесить его неподвижно и оно будет работать как Вентовский барс т.е будет реализован принцип качели.Можно использовать как слип-эвакуатор(в комплект устройства должно входить закольцованая веревка и косынки с жумарами).Можно использовать на наклоных перилах.
2.Несомненый плюс то что можно задать максимальную скорость спуска и в случае потери контроля над устройством оно обеспечит фиксированую и безопасную скорость спуска до земли.
К минусам:
1. Достаточно большая масса изделия(Но этот вопрс легко решается путем применения других материалов производители заверили что это не проблема)
2. Отсутствие системы анти-паника на ручке управления(пообещали в этом направлении поработать)
3. Некоторые сложности в разборке и сборке устройства(Что бы раскрыть устройство нажо отвернуть три гайки, для обывателя не критично,но если потребуется другая схема заправки устройства м.б критично.)
З.Ы: Мне лично это устройство понравилось даже еще не в доработаном состоянии.Очень перспективная железка.
В общем как только начнете его продавать с удовольствием приобретем себе в отряд
http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1303

Бутет одним из многих на выбор, а все же нужно устройсво которое сможет применять абсолютно неподготовленный человек. И вот это ограничение длинны веревки заправленной в устройство совершенно отрицательный факт, сужает возможность применения универсально.

[Лев]

Михаил, напишите какую максимальную длину верёвки можно заряжать в усторойство и можно ли менять (регулировать) скорость на ходу (на весу) и останавливаться(зависать) в нужных точках?

[агресор]

Вот на форуме спасателей вопросы те же, не может быть 24 безопасных скоростей и не нужно регулировать скорость чайникам, они должны сесть и поехать без всякой регулировки. А ланекс совсем не панацея, если они об этом узнали в этом году то мы 10 лет назад пользовались им.
нужна негорючая верёвка.

[агресор]

Михаил, напишите какую максимальную длину верёвки можно заряжать в усторойство и можно ли менять (регулировать) скорость на ходу (на весу) и останавливаться(зависать) в нужных точках?

Зависать можно останавливая ручкой на устройстве.

[udjin-kos]

Могу только привести высказывание сотрудников ПСО4, которые попробовали нашу лебёдку!...
2.Несомненый плюс то что можно задать максимальную скорость спуска и в случае потери контроля над устройством оно обеспечит фиксированую и безопасную скорость спуска до земли...

В патенте на СУ, не указано как осуществляется автоматическая регулировка скорости. Только трением об элементы устройства этого не добиться. Может авторы расскажут какой принцип регулятора они используют.

P.S.Ешё раз повторюсь к лебёдкам СУ отношения не имеет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебёдка

[Спасатель]

Я не буду спорить по поводу названия "лебёдка" - мне всё равно, так назвали её при регистрации.
И всё таки только за счёт обыкновенного трения!

Могу только привести высказывание сотрудников ПСО4, которые попробовали нашу лебёдку!...
2.Несомненый плюс то что можно задать максимальную скорость спуска и в случае потери контроля над устройством оно обеспечит фиксированую и безопасную скорость спуска до земли...

В патенте на СУ, не указано как осуществляется автоматическая регулировка скорости. Только трением об элементы устройства этого не добиться. Может авторы расскажут какой принцип регулятора они используют.

P.S.Ешё раз повторюсь к лебёдкам СУ отношения не имеет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебёдка

[Лев]

И всё-таки, вопрос не праздный :

Михаил, напишите какую максимальную длину верёвки можно заряжать в усторойство и можно ли менять (регулировать) скорость на ходу (на весу)

[Спасатель]

Любую длину можно заправлять!
Главное чтобы общий вес верёвок и спускаемого груза не превышал возможностей верёвок!
После того как Вы выбрали одну из 24 вариантов соростей и заправили верёвку в лебёдку, то скорость регулируется в соответствующих диапазонах от 0 до например 2 метров или от 0 до 3 метров

И всё-таки, вопрос не праздный :

Михаил, напишите какую максимальную длину верёвки можно заряжать в усторойство и можно ли менять (регулировать) скорость на ходу (на весу)

[Спасатель]

Можете верить. можете не верить, но в нашей лебёдке вариант 24 безопасных скоростей с возможностью регулировки от 0 до максимума реализован. Патент на изобретение же просто так не дют!
А для чайников настраивается максимальная скорость, допустим 2 метра в минуту и они эвакуируются с этой постоянной скоростью, если аппарат остался наверху. А если в руках, то могут регулировать сами.

По поводу верёвки. На сайте мы выложили фильм .который снимали на ПСО4, где отечественная верёвка диаметром 12 мм под огнём газовой горелки и под весом 150 кг, держалась 66 секунд.
Можете посмотреть http://spasatel.udacha.ua/index.php?page_id=73

Вот на форуме спасателей вопросы те же, не может быть 24 безопасных скоростей и не нужно регулировать скорость чайникам, они должны сесть и поехать без всякой регулировки. А ланекс совсем не панацея, если они об этом узнали в этом году то мы 10 лет назад пользовались им.
нужна негорючая верёвка.

[TenneT]

Любую длину можно заправлять!
Главное чтобы общий вес верёвок и спускаемого груза не превышал возможностей верёвок!

Калина весит 63 гр
2000-100= 1900вес верёвок
Высота спуска не должна превышать 31.7 км :)))))))

[Спасатель]

И главное что "калина" может спустить одновременно 4-х и более человек, и может работать в ркуах, и может работать наверху, и по наклонным перилам, и читайте выше:)
А Вы не пробовали научить пользоваться "калиной" своих близких?
Кщё раз повторю, для нашей лебёдки критичная величина не длина верёвки , а общий ВЕС!!!

Любую длину можно заправлять!
Главное чтобы общий вес верёвок и спускаемого груза не превышал возможностей верёвок!

Калина весит 63 гр
2000-100= 1900вес верёвок
Высота спуска не должна превышать 31.7 км :)))))))

[TenneT]

И главное что "калина" может спустить одновременно 4-х и более человек, и может работать в ркуах, и может работать наверху, и по наклонным перилам, и читайте выше:)

А Вы не пробовали научить пользоваться "калиной" своих близких?
Кщё раз повторю, для нашей лебёдки критичная величина не длина верёвки , а общий ВЕС!!!

"Калина"- это верёвка , а не спусковуха.
Поясню, при диаметре верёвки 10мм-один метр верёвки весит 63гр, разрывная нагрузка около 2 т, значит если её вывесить на ~32 км то верёвка просто не выдержит своего веса. И порвется не в спусковухе, а в узле...
Сколько ваша лебёдка сможет осуществить спусков прежде чем развалится(сотрётся)???
И на какую длинну можно спустится без остановки, (про трении детали сильно греются) что бы не повредить верёвку

[Спасатель]

Ну надеюсь что для высоты 33 км наша лебёдка не пригодится
Хотя 12-ти миллиметровая питерская кевларовая веревка держит 5 тонн.
Сколько может работать пока развалится??? Не знаю, потому что внутри ролики и кулачки алюминиевые. Думаю что очень долго будет работать.
И по поводу нагрева верёвки - надо просто пробовать, пока данных нет.
Но если использовать питерскую верёвку, то это уже не принципиально.

И главное что "калина" может спустить одновременно 4-х и более человек, и может работать в ркуах, и может работать наверху, и по наклонным перилам, и читайте выше:)

А Вы не пробовали научить пользоваться "калиной" своих близких?
Кщё раз повторю, для нашей лебёдки критичная величина не длина верёвки , а общий ВЕС!!!

"Калина"- это верёвка , а не спусковуха.
Поясню, при диаметре верёвки 10мм-один метр верёвки весит 63гр, разрывная нагрузка около 2 т, значит если её вывесить на ~32 км то верёвка просто не выдержит своего веса. И порвется не в спусковухе, а в узле...
Сколько ваша лебёдка сможет осуществить спусков прежде чем развалится(сотрётся)???
И на какую длинну можно спустится без остановки, (про трении детали сильно греются) что бы не повредить верёвку

[TenneT]

отлично. Только задуматься надо! Если действие основано на трении, то при эксплуатации лебёдки будет происходить изнашивание алюминиевых
частей.... Если использовать термо стойкую верёвку, то температура частей о которые трёться, будет намного выше, и как следствие ОЧЕНЬ быстрый износ частей.

[Спасатель]

А Вы попробуйте верёвкой как напильником обработать алюминий!:)
А для профи предусмотрен вариант стальной и титановый!

отлично. Только задуматься надо! Если действие основано на трении, то при эксплуатации лебёдки будет происходить изнашивание алюминиевых
частей.... Если использовать термо стойкую верёвку, то температура частей о которые трёться, будет намного выше, и как следствие ОЧЕНЬ быстрый износ частей.

[TenneT]

Поверьте, совершенно нормально точится, думаю у каждого на этом форуме есть несколько протёртых спусковух.

[alex45]

А Вы попробуйте верёвкой как напильником обработать алюминий!:)

Легко! Пара спусков с 9-ти этажки на гермете! А вот, например, Ст3 ...

[Спасатель]

Тогда сталь3!
Я думаю всех профи устроит!
А для частников и алюминий пойдёт!
Мы уже сколько катаемся - только отполировали все трущиеся части!

А Вы попробуйте верёвкой как напильником обработать алюминий!:)

Легко! Пара спусков с 9-ти этажки на гермете! А вот, например, Ст3 ...

[Akim]

Тогда сталь3!
Я думаю всех профи устроит!
А для частников и алюминий пойдёт!
Мы уже сколько катаемся - только отполировали все трущиеся части!

А Вы попробуйте верёвкой как напильником обработать алюминий!:)

Легко! Пара спусков с 9-ти этажки на гермете! А вот, например, Ст3 ...

А зачем профи Ваше устройство. При пожаре профи нужна обвязка-1 штука, веревка- до земли или до выхода из зоны пожара, карабин-1 штука. Все

[Спасатель]

Стопроцентно с Вами согласен по поводу профи!
А что делать прикажете детям, бабушкам, дедушкам, инвалидам...?
Да и Вы, поверьте, со временем тоже перейдёте из разряда профи в разряд дедушек!

Тогда сталь3!
Я думаю всех профи устроит!
А для частников и алюминий пойдёт!
Мы уже сколько катаемся - только отполировали все трущиеся части!

А Вы попробуйте верёвкой как напильником обработать алюминий!:)

Легко! Пара спусков с 9-ти этажки на гермете! А вот, например, Ст3 ...

А зачем профи Ваше устройство. При пожаре профи нужна обвязка-1 штука, веревка- до земли или до выхода из зоны пожара, карабин-1 штука. Все

[TenneT]

Проффесиональизм не пропьёшь и не простаришь:))

[Дирижер]

. При пожаре профи нужна обвязка-1 штука, веревка- до земли или до выхода из зоны пожара, карабин-1 штука. Все

Можно и без обвязки - "лифчик" навязать - минута дела.

[Спасатель]

Не буду спорить по поводу пропить Но по поводу возраста... увы, я лично Вам гарантирую, что в 60 лет у вас уже не будет таких физических возможностей, как например сейчас!
Да и речь то идёт о спасении непрофессионалов - детишек, бабушек, дедушек, женщин, инвалидов. Им то как быть в экстремальных ситуациях?
На всякий пожарный случай ещё раз продублирую отзыв о нашей лебёдке профессиональных спасателей из ПСО4 города Москвы:

http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1303

Устройство очень перспективное. Хотя и требует определеной доработки. Но к чести производителей они нам представили не серийный образец, а опытный и как мне показалось с вниманием отнеслись к нашим замечаниям по поводу этого устройства.
Что мне понравилось в данном устройстве:
1. Область применения, т.е можно использовать как личное спусковое устройство.Можно завесить его неподвижно и оно будет работать как Вентовский барс т.е будет реализован принцип качели.Можно использовать как слип-эвакуатор(в комплект устройства должно входить закольцованая веревка и косынки с жумарами).Можно использовать на наклоных перилах.
2.Несомненый плюс то что можно задать максимальную скорость спуска и в случае потери контроля над устройством оно обеспечит фиксированую и безопасную скорость спуска до земли.
К минусам:
1. Достаточно большая масса изделия(Но этот вопрс легко решается путем применения других материалов производители заверили что это не проблема)
2. Отсутствие системы анти-паника на ручке управления(пообещали в этом направлении поработать)
3. Некоторые сложности в разборке и сборке устройства(Что бы раскрыть устройство нажо отвернуть три гайки, для обывателя не критично,но если потребуется другая схема заправки устройства м.б критично.)
З.Ы: Мне лично это устройство понравилось даже еще не в доработаном состоянии.Очень перспективная железка.

Проффесиональизм не пропьёшь и не простаришь:))

[Спасатель]

Вы рассуждаете совершенно верно с точки зрения профессионала, а что делать остальным?

. При пожаре профи нужна обвязка-1 штука, веревка- до земли или до выхода из зоны пожара, карабин-1 штука. Все

Можно и без обвязки - "лифчик" навязать - минута дела.

[alex45]

Вы рассуждаете совершенно верно с точки зрения профессионала, а что делать остальным?

Им сложно представить себя бабушками.

[Дирижер]

А бабушку,самостоятельно навешивающую "спасатель" и гордо едущую на нем вниз,подбирая по дороге соседей вы представить не пробовали?

...ещё раз продублирую отзыв о нашей лебёдке профессиональных спасателей из ПСО4 города Москвы:

http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1303

-мнение профессиональнОГО спасатЕЛЯ. Больше там отзывов нет.

[Спасатель]

А дедушками???

Вы рассуждаете совершенно верно с точки зрения профессионала, а что делать остальным?

Им сложно представить себя бабушками.

[alex45]

Аналогично

[Спасатель]

Фото бабушки нет, а вот фото семилетней девочки есть!
Как только пришолт - вывесим на сайте.
Обучение заняло всего 15 мин!

А Вы по мылу спросите у других из ПСО4!

А бабушку,самостоятельно навешивающую "спасатель" и гордо едущую на нем вниз,подбирая по дороге соседей вы представить не пробовали?

...ещё раз продублирую отзыв о нашей лебёдке профессиональных спасателей из ПСО4 города Москвы:

http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1303

-мнение профессиональнОГО спасатЕЛЯ. Больше там отзывов нет.

[Спасатель]

А Вы часрм в Киев не собираетесь приехать?
С удовольствием бы предлставили Вам возможность покататься со спецназом! После чего получили бы от Вас ещё один объективный отзыв!

А бабушку,самостоятельно навешивающую "спасатель" и гордо едущую на нем вниз,подбирая по дороге соседей вы представить не пробовали?

...ещё раз продублирую отзыв о нашей лебёдке профессиональных спасателей из ПСО4 города Москвы:

http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1303

-мнение профессиональнОГО спасатЕЛЯ. Больше там отзывов нет.

[Дирижер]

см выше.

[Спасатель]

А ведь у Вас был шанс

см выше.

[Мурз]

Не обольщайтесь восторженно по любой!! длине верёвки и глубине спуска. Не всё так просто. Загляните хотя бы сюда, например.
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=14234&start=0
Не обольщайтесь огнеупорными верёвками. Они имеют свои минусы. Например, более высокий износ железа (при многократном и быстром спуске), высокая жёсткость (пиковые нагрузки на подсадках и изменениях скорости)
http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=13403

Ох уж эти Ваши многочисленные восклицательные знаки по прочности различных верёвок!! Сплошной восторг!! 2,7т, 5т. Ого!!!, Ого-го!!! От 13 человек я вообще в осадок выпал. Вы не задумывались нафига такой запас одному-единственному человеку? Про технику 2-х верёвок здесь вообще упоминать не к месту. Верёвки классифицируются по многим показателям (не только по диаметрам и производителям). На моё вскольз упоминание (2 страница) Вы не обратили внимания. Когда же потом Вам напомнили

...заявленные производителями 2.7 тонны на разрыв неприменимы к данному случаю, т.к. каждый завязанный узел заметно уменьшает прочность верёвки КАК МИНИМУМ на 30%-35%. И это данные для Новой верёвки (т.е. чем дальше, тем меньше)...

, то единственная Ваша реакция

По поводу узлов на верёвке. Только в местах крепления карабинов.
больше узлов нет!

И дальше снова пошли дифирамбы таким могучим верёвкам! Прислушайтесь, пожалуйста. И любой здесь это подтвердит. А лучше всего ознакомьтесь с небольшой книгой Петко Недкова. "Азбука одноверёвочной техники". В Сети есть. Вам это особенно актуально (много людей на ЕДИНСТВЕННОЙ верёвке). А значит и требования к ней повышенные. Есть такое понятие - практическая прочность на разрыв. В отличие от заявленной прочности. Очень усреднённо 4 года хранения = 0,27Р. И это для верёвки 1) без каких бы то узлов, 2)которая ни разу не использовалась и хранилась в идеальных условиях. Плюс 3) статический разрыв (с плавным увеличением нагрузки). Итак в данном случае мы имеем дело с негативными факторами от старения верёвок. От эксплуатации тут можно пренебречь, если не рота по очереди катится на больших скоростях.

Далее. Хорошо, пусть устройсто расчитано на определённые предельные нагрузки. А остальное? Главным образом точки крепления? Внутри помещений с евроотделкой? Я понимаю, что к Вам это не очень относится, но безопасное использование Вашего устройства подразумевает создание компетентными людьми ШТАТНЫХ точек. Чем скорее забудете про двери, радиаторы и прочее, тем лучше. Это строжайше запрещено даже для единственного! человека за бортом. Не должно быть так, что если устройство переносное, то за что невысотнику вздумается, за то он и закрепится, подбирая потом ещё людей по дороге. Трупы не нужны никому.
На перегибах верёвка тоже теряет часть прочности. Плюс к потенциальным нагрузкам штатные точки должны обеспечивать выход на вертикаль: безопасный, нигде ничего не трёт, не режет, не зажимает, и наипростейший для чайников. Учитывая архитектурные особенности каждого здания.

Согласен с Теннетом в проблематичности безопасной подсадки людей на следующих этажах. Едва передвигающейся бабульке так просто вскарабкаться на подоконник, просто по вашим словам суметь попасть карабином в петлю уса спущенного отдельно ей (а голова у ней кружится), потом плавненько догрузить всех? Я бы хотел обратить внимание на подсадку ещё в аспекте нагрузок.
Хорошо, при постоянной скорости нагрузка постоянна. При любом торможении - даже не резком, а плавном - возникают кратковременные знакопеременные пиковые нагрузки - раз. Причём чем с большей скорости тормозишь - тем больше. При любой подсадке людей - два.
Для примера. При перемещениях на вертикали одного человека верёвка может испытывать пики вплоть до 200кг. И это даже не микросрывы, это нормальные рабочие нагрузки.

Всё это требует не просто продажи. Инструктаж, курс, тренинг, гарантийный периодический сервис - пусть платный, но обязательный - по проверке точек, своевременной смене верёвок. В инстукциях ОГРОМНЫМИ буквами должны стоять сроки смены верёвок и критическое количество человек. Отдельно для этажа, где находится закрепление и для последующих. Близость или удалённость точки закрепления играет роль!

Вообщем безопасное и гарантийное внедрение системы широкому потребителю требует очень много доработок, учёт замечаний многих и многих, ну и энергии тоже требует. Вы сами подтвердили, что иначе просто табу!! Тем более с простыми людьми. Удачи!