Испытание устройства спасения «YS-E-16». Нюансы.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 14 мар 2012, 22:41

Тогда остаётся только в боковые стенки, в оконном проёме. Они обычно пластиковые и серьёзной опасности не повлекут, с откосами - тяжелее, хотя они скоре всего продавятся шнуром.

У меня тоже фото с анкером вызывает внутренний страх. Ещё раз покажу эту фотографию:

Там трос явно трётся об жесть. При монтаже это всё можно увидеть и предусмотреть, чтобы не тёрлась.

CblP писал(а): эта фотка вызывает какой то внутренний страх
какие гарантии что анкер в кирпичной стене не вылетит ? Более надежный вариант это анкерная штанга по тику такой:

насквозь через стену
только проушина должна быть летая гнутая из самой же штанги
а то хрен его знает как там сварка взялась

Да. Я тоже так думаю. Мы в своё время делали так точки для рабочей навески

В инструкции к этому устройству пишут, что в комплекте может быть три разные устройства крепления к стене: настенного типа, как на моих фотографиях, опорного типа (как небольшой кран со стрелой) и закладного типа, это как раз шпилька которая проходит силовую часть здания насквозь.

дикий мужик писал(а):автор темы заставил меня призадуматься на тему точки оптимального закрепления спасательного устройства. обследовав собственное окно, пришёл к выводу, что самая удобная точка крепления самоспасателя над окном

Я тоже остановился на этом варианте. В той организации окна состоят из трёх секций, открывается середина. Поэтому надо в бетонном блоке над окном забурить три анкера и соединить их как-нибудь между собой (цепь, такелажная пластина,?). Может вентовские проушины с цепями подойдут.

дикий мужик писал(а): низкая точка закрепления (на середине окна) приводит к тому, что при выходе потерпевшего из здания составляющая силы, перпендикулярная к стене, работает на вырывание анкера. чем больше угол между натянутой верёвкой и стеной, тем сильнее та нагрузка, которая вырывает анкер из стены. по этой простой причине лучше размещать точки закрепления повыше.
приношу свои извиненрия за много букв по прописным истинам.
однако, как показывает практика, даже производители спасательного снаряжения не шибко над этим задумываются и изобретают откровенную ерунду, которую и пришлось испытывать Александру.
мораль такова: чем длиннее каблуки, тем жить опаснее...

Низкая точка крепления- это ещё и дополнительный страх для неподготовленного человека, в этих офисах почти все неподготовленные. В инструкциях по установке устройства пишут 150 см. от пола. Откуда они эту цифру берут?

MOHAX писал(а):Если ещё интересно, могу пару фоток в личку кинуть.

Конечно покажите фотографии. Можно и не только в личку, если не стесняетесь. Всем будет интересно.

дикий мужик писал(а):... спуститься по такой странной конструкции без дополнительной страховки- это очень смело!

Сначала спустился на этом конкретном устройстве один раз с верхней страховкой, потом завязал ненадежные элементы верёвкой (на фото есть), отстегнул верхнюю страховку и спустился на одном тросе устройства. Это я сделал для видеосъёмки. С следующий раз я так делать не буду, а буду всегда только с верхней страховкой по следующим соображениям:
1. После испытания появилась стружка. Может ничего страшного, а может наоборот, кто знает?
2. Изготовитель устройства не доделал свою работу до конца. Крепления страшные, инструкция не полная, ещё писать и писать. Один написал, другой перевёл дословно (даже ссылка на корейские нормативы). Чего он там ещё до конца не доделал? Что в этом чёрном ящике? Может если на заводе у них в Корее побывать что-то прояснится. Трудно, конечно представить, что там что-то сломается и сразу - неконтролируемый спуск. Но я много чего себе не представляю. Например, был у меня красивый светильник, производства Гонконг. Хорошо добротно сделан почти во всём. Вот только патрон к плафону прикручен саморезом близко к контактам. Постепенно разболтался и закоротил оба провода. Как так можно делать?
3. Для видеосъемки можно какой-нибудь более безопасный способ придумать. Например на первом этаже смонтировать устройство.
Рекомендую испытывать всегда с дополнительной страховкой!

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 15 мар 2012, 17:51

Все картинки кликабельны

Не знаю, конструкция удобная, но я лично, больше треугольники уважаю, особенно те, у которых сверху есть пара лямок :dance:

дикий мужик

Монах, чувствуется, что к вопросу разработки и изготовления средств аварийной эвакуации с высоты "спасснаряжение" имеет непосредственное и обдуманное отношение.
за фото благодарю.

MOHAX писал(а):Не знаю, конструкция удобная, но я лично, больше треугольники уважаю, особенно те, у которых сверху есть пара лямок

Спасибо за интересные фото. Думаю, что это вариант для ещё более продвинутого, спортивного персонала (некоторые женские коллективы не подойдут). Т.е. мы ещё более убеждаемся, что каждое устройство самоспасения в комплекте должно содержать:
1. Само устройство, железяки подогнанные под конкретное место по длине троса и по креплению,
2. Увлекательную, продуманную инструкцию с картинками,
3. Программу обучения по использованию устройства для персонала. Программа должна интегрироваться во вводный инструктаж по ТБ.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 16 мар 2012, 10:18

Александр Яшпаев писал(а):Думаю, что это вариант для ещё более продвинутого, спортивного персонала (некоторые женские коллективы не подойдут).

Немного недопонял, про какой вариатн речь и по каким причинам не подойдут? (вроде проблем с "совместимостью" небыло)

Да, ещё 5 копеек за точки крепления. Тут это как нельзя более кстати. Обращаюсь ко всем "прошаренным индивидам" которые вешают кондиционеры и спутниковые тарелки. ПОЖАЛУСТА НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНЫЕ И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ТОЧКИ КРЕПЛЕНИЯ СПАСАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАВЕШИВАНИЯ!!!! Что б небыло вот такого:

Картинки кликабильны, но качество всёравно неахти :oops:

Верёвка легла чётко на кондиционеры и не мне вам объяснять к каким последствиям это может привести! :zl:

В этот раз это были всеголишь учения и у МЧСовцев с пожарными была возможность найти альтернативные точки закрепления.
PS
Вот как в итоге пришлось делать:

rezo · Сообщение **rezo** » 16 мар 2012, 13:51

MOHAX писал(а):ПОЖАЛУСТА НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНЫЕ И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ТОЧКИ КРЕПЛЕНИЯ СПАСАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАВЕШИВАНИЯ!!!!

Не совсем понятно. :vr:

Кто там из штанов повыпадал? :mig:

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 16 мар 2012, 14:15

rezo писал(а):
MOHAX писал(а):ПОЖАЛУСТА НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНЫЕ И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ТОЧКИ КРЕПЛЕНИЯ СПАСАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАВЕШИВАНИЯ!!!!
Не совсем понятно.

Стесняюсь спросить что именно непонято? Конкретизируйте пожалуста вопрос. На фотках вроде всё достаточно хорошо различимо. 1я фотка - стационарная точка закрепления, расположенная на крыше высотного дома, для верёвочных средств эвакуации используемых для нужд МЧС и пожарных. 2я- вид "сверху" непосредственно от этой точки - там три кондиционера висят, что отнюдь не способствует безопасному спуску, а точнее ему жутко мешает. Значительно усложняя задачу.
3я - тоже самое что и вторая, но уже вид "снизу".

rezo писал(а):Кто там из штанов повыпадал?

Вот принцип работы используемого снаряжения

Комплект предполагает спуск неограниченного числа людей, верёвка в нём закольцована. На фото - штатное вовращение треугольников для возможности спуска следующей группы, правда это кажется уже "финал" мероприятия и всех уже "спасли".

rezo · Сообщение **rezo** » 16 мар 2012, 17:38

MOHAX писал(а):На фото - штатное вовращение треугольников для возможности спуска следующей группы,

Слава Богу!
А то мне показалось, что из-за кондиционеров спасатели из штанов повыпадали :doh:

А непонятно причем здесь завешивание с точки крепления и порнография со спасательной веревкой?

Если кондиционеры повесят не используя консоль, что, станет легче? Или завешивание с этой консоли для мытья окон снизит качество спасения?

Другой вопрос - расположение кондиционеров под консолью. Если там единственно подходящее место для крепления (а оно там, судя по фото, единственное), то никакие запреты, кроме тотального спиливания, не поможет.

И последний вопрос. Кто, в случае ЧП, запустит систему?

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 16 мар 2012, 18:17

rezo писал(а):А непонятно причем здесь завешивание с точки крепления и порнография со спасательной веревкой?

Притом, что установка кондиционеров под консолью нарушает её функциональность, исключая возможность использования для нужд спасателей.

rezo писал(а): Если кондиционеры повесят не используя консоль, что, станет легче? Или завешивание с этой консоли для мытья окон снизит качество спасения?

Да, станет на порядок легче т.к. ничто не будет мешать производить эвакуацию людей с верхних этажей. Если вы внимательно посмотрите на фото, то надеюсь уразумеете, что стекломоить стенку - занятие безперспективное по своей сути. (как уже говорил - верёвка проходит чётко по центру стены, на фото же она оттянута, что не зацепить кондиционеры)

rezo писал(а):Другой вопрос - расположение кондиционеров под консолью. Если там единственно подходящее место для крепления (а оно там, судя по фото, единственное), то никакие запреты, кроме тотального спиливания, не поможет.

Запреты помогут, например пож надзора, с предписанием демонтажа, но это пока только в мечтах. Насколько я знаю законов (СНИПов и т.д) регламентирующих устройство точек закрепления устройств эвакуации у нас в стране нет. Поэтому подобное и творится,но всёже, наивно надеюсь, хоть кто-то прочитав тему немного напряжётся и постарается нати другие точки для навески.

rezo писал(а):И последний вопрос. Кто, в случае ЧП, запустит систему?

Прибывшие сотруднники пожарной охраны или МЧС, что и было отработано. Для самоспасения с использованием любых верёвочных комплектов в стенах присутсвуют специально обученые рымгайки.
PS
rezo, юмор не оценил, поэтому давайте посуществу.

rezo · Сообщение **rezo** » 16 мар 2012, 18:25

MOHAX писал(а):
rezo писал(а): Если кондиционеры повесят не используя консоль, что, станет легче? Или завешивание с этой консоли для мытья окон снизит качество спасения?
Да, станет на порядок легче т.к. ничто не будет мешать производить эвакуацию людей с верхних этажей. Если вы внимательно посмотрите на фото, то надеюсь уразумеете, что стекломоить стенку - занятие безперспективное по своей сути. (как уже говорил - верёвка проходит чётко по центру стены, на фото же она оттянута, что не зацепить кондиционеры)

Вот именно это и не понятно. Чем кондиционер, повешенный без использования консоли лучше, чем с использованием. "Цеплючесть" его не уменьшится.
Стекломой - это некоторое обобщение работ на фасаде. Начиная с очистки той же кирпичной стены. Если Вы считаете это юмором, то тогда действительно сложно

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 16 мар 2012, 19:51

rezo писал(а):Вот именно это и не понятно. Чем кондиционер, повешенный без использования консоли лучше, чем с использованием. "Цеплючесть" его не уменьшится.

Мы всётаки не в суде находимся, поэтому давайте без казуиистики. Предположил, что не стоит расписывать подробно, во всех ньюансах, т.к из контекста будет понятно, что имелось ввиду само расположение кондиционеров под консолью, которые были установлены с её использованием, как наиболее удобной точки, а не сама её неприкосновенность.

rezo писал(а):Если Вы считаете это юмором, то тогда действительно сложно

Я про выпадение из штанов.
НА этом давайте закончим офтоп. Если хотите - далее лучше в личку

rezo · Сообщение **rezo** » 16 мар 2012, 23:03

Да при чем здесь консоль?
Кондиционеры повешены в единственно удобном месте, и наличие консоли играло в этом выборе десятую роль.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 16 мар 2012, 23:35

rezo писал(а):Кондиционеры повешены в единственно удобном месте, и наличие консоли играло в этом выборе десятую роль.

Там есть как минимум одна аналогичная стенка. Ещё раз обращаюсь к вам с предложением перенести офтоп в личку. Все кто хотел понять моё сообщение - его поняли, в остальном же, упражнения в демагаогии, считаюж излишними.
С уважением.

rezo · Сообщение **rezo** » 17 мар 2012, 06:54

MOHAX писал(а):
rezo писал(а):Кондиционеры повешены в единственно удобном месте, и наличие консоли играло в этом выборе десятую роль.
Там есть как минимум одна аналогичная стенка. Ещё раз обращаюсь к вам с предложением перенести офтоп в личку. Все кто хотел понять моё сообщение - его поняли, в остальном же, упражнения в демагаогии, считаюж излишними.
С уважением.

1. По фотографии это не видно.
2. Не факт, что еще одна стенка удобно расположена для подключения данных квартир
3. Если Вы считаете демагогией попытку объяснить наличие кондиционеров на данном месте чем-то другим, кроме консоли, то флаг Вам в руки ::whistle:

MOHAX писал(а):
rezo писал(а):Кондиционеры повешены в единственно удобном месте, и наличие консоли играло в этом выборе десятую роль.
Там есть как минимум одна аналогичная стенка.

Вы эти стенки имеете ввиду? Не маловато ли? Сравните с габаритами самих кондиционеров. А не будет ли более правильным расположение самой консоли на крыше по центру балконов? Там даже бельевых верёвок нет, мешаться не будут. Фотку надо в теме про кондиционеры разместить. Может там что посоветуют.

MOHAX писал(а):ПОЖАЛУСТА НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНЫЕ И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ТОЧКИ КРЕПЛЕНИЯ СПАСАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАВЕШИВАНИЯ!!!! Что б небыло вот такого:...
Верёвка легла чётко на кондиционеры и не мне вам объяснять к каким последствиям это может привести!

Не совсем так. Монтируемое на фасаде оборудование нельзя располагать на одной вертикали с путями эвакуации. Путь эвакуации можно определить по расположению выносных консолей, проушин, анкерных креплений и опросу жильцов, работников. На элементы крепления полезно нанести номер телефона или шильдик прикрутить. Чтобы можно было согласовать расположение в особо сложных случаях, или сообщить об обнаруженных повреждениях крепления. А запрещать пользоваться я не знаю, надо ли. Они бы очень пригодились для стекломоя (на фото допустим лоджии), гидрофобизации, удаления высолов, спасательных работ (если не эвакуация), чего добру зря пропадать. С другой стороны найдётся кто-нибудь, кто повредит крепление. :???:

А на стене анкера с рым-гайками, это для самоспасателей? Они тоже расположены на одной вертикали. Тоже будут друг другу мешать если их сразу несколько задействовать. Может надо, хотя бы, в шахматном порядке их разместить? Может часть над балконом.

rezo · Сообщение **rezo** » 17 мар 2012, 12:17

Александр Яшпаев писал(а):Может часть над балконом.

Над балконом действительно в случае пожара будет самое горячее место.
Особенно, если горит ниже.
Так что по простенку логичнее.

MOHAX писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):Думаю, что это вариант для ещё более продвинутого, спортивного персонала (некоторые женские коллективы не подойдут).
Немного недопонял, про какой вариатн речь и по каким причинам не подойдут? (вроде проблем с "совместимостью" небыло)

Речь идёт о варианте конфигурации самоспасателя с Ваших фотографий. Т.е. ассиметричная обвязка (одно бедро) и автоблокант. Этот вариант более сложный в использовании для простого жителя, не спортсмена. Представьте себе пышную женщину на каблуках. Как ей эвакуироваться при пожаре?
В этом случае ей надо одеть петлю на бедро, одеть грудную обвязку, сблокировать все это рапидом, встегнуть автоблокант, вылезти в окно держа при этом правой рукой нижний конец верёвки, потом левой нажимать на рычаг СУ и начать спуск.
Во втором случае (например САМОСПАС) ей надо одеть косынку с лямками и вылезти к окно. Всё, спуск идёт автоматически.
В каком случае легче будет неподготовленному человеку? Учтите, что просто вылезти в окно им будет страшно. У нас по ТВ показывали как полную женщину эвакуировали с 3 этажа. Она не могла даже на лестницу пожарную вылезти. Таких даже обучить проблема. Ты ей говоришь, чтобы выбрала слабину верёвки. А она тебе "Да не, я так." :doh:

Хотя, наверное, Вы ассиметричную обвязку показали как альтернативу косынки и пояса. На автоблокант внимания не обращать?

rezo писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):Может часть над балконом.
Над балконом действительно в случае пожара будет самое горячее место.
Особенно, если горит ниже.
Так что по простенку логичнее.

Пусть делают по нескольку анкеров с разных сторон, из разных окон. На случай если кондиционер случайный появится, или какая то сторона окажется недоступной. Только учитывать возможный незаконный доступ в помещения с помощью этих анкеров. Усилить охранные мероприятия.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 17 мар 2012, 13:51

Александр Яшпаев писал(а): А не будет ли более правильным расположение самой консоли на крыше по центру балконов? Там даже бельевых верёвок нет, мешаться не будут.

Помимо того, что указал резо, тут возникнет следующая проблема, при проходе "безопорного" промежутка человека будет затягивать внутрь проёма, (на уровень точки закрепления) и верёвка будет дополнительно терется о кромки, да и спасаемый может удариться головой, зацепится и т.д. Поэтому их стараются распалагать вдоль сплошной стены

Александр Яшпаев писал(а):Фотку надо в теме про кондиционеры разместить. Может там что посоветуют.

Правильно, все вопросы про кондиционеры есть другая тема и их лучшше обсуждать там, здесь они всплыли только в качестве "препядствия" на пути эвакуации.

Александр Яшпаев писал(а):
MOHAX писал(а):ПОЖАЛУСТА НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНЫЕ И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ТОЧКИ КРЕПЛЕНИЯ СПАСАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАВЕШИВАНИЯ!!!! Что б небыло вот такого:...

Монтируемое на фасаде оборудование нельзя располагать на одной вертикали с путями эвакуации. Путь эвакуации можно определить по расположению выносных консолей, проушин, анкерных креплений и опросу жильцов, работников.

Спасибо за помощь в формулировке, именно эту немудрённую по сути истину я и пытался донести!

Александр Яшпаев писал(а):Чтобы можно было согласовать расположение в особо сложных случаях, или сообщить об обнаруженных повреждениях крепления.

Есть ЖЭК или эксплуатирущая компания.

Александр Яшпаев писал(а):А на стене анкера с рым-гайками, это для самоспасателей? Они тоже расположены на одной вертикали. Тоже будут друг другу мешать если их сразу несколько задействовать. Может надо, хотя бы, в шахматном порядке их разместить?

Именно так и планировалось, но те промальпы, которым это поручили, не знали конечного назначения этих элемоентов и решили немного его оптимизровать, а ответственный прошляпил этот момент.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 17 мар 2012, 14:05

Александр Яшпаев писал(а):Речь идёт о варианте конфигурации самоспасателя с Ваших фотографий. Т.е. ассиметричная обвязка (одно бедро) и автоблокант. Этот вариант более сложный в использовании для простого жителя, не спортсмена. Представьте себе пышную женщину на каблуках. Как ей эвакуироваться при пожаре?
В этом случае ей надо одеть петлю на бедро, одеть грудную обвязку, сблокировать все это рапидом, встегнуть автоблокант, вылезти в окно держа при этом правой рукой нижний конец верёвки, потом левой нажимать на рычаг СУ и начать спуск.
Во втором случае (например САМОСПАС) ей надо одеть косынку с лямками и вылезти к окно. Всё, спуск идёт автоматически.

Согласен комплект чуть сложнее, поэтому в инструкции есть обязательный пункт о демонстрации принципов работы. К тому же застегнуть карабин думаю каждый сможет, благо он даже без муфты. По поводу же самоспаса, не знаю как остальные, но к подобным "чудо коробкам" отношусь с жутким недоверием. Непонятно ни как он работает, ни степень его исправности, вдруг в нём чего переломится или сыпаться, как было у вас, начнёт, что делать? Можно ли его дальше использовать? Одни вопросы. а тут - всё дёшево и сердито, три железяки и верёвка, всё видно, всё доступно. К томуже комплект с фотки - не одноразовый и на нём может эвакуироваться вся семья, про САМОСПАС я не знаю, хотя наверно тоже не совсем персональный.
PS
Опять же, обратная граничная ситуация, для самоспасов, малый вес, ребёнок, сможет он продавить автоматику и какова будет скорость спуска?
Как уже писал - косынкии я тоже больше уважаю, чем петли.

Вот такое видео по теме нашел. http://video.mail.ru/mail/glotovo/12/13.html

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 17 мар 2012, 15:05

Хороший ролик. но ИМХО, есть серьёзная недоработка - очень точно надо мерить длинну шнура, и обязателен спуск до конченой расчётной точки.
PS
Cама обвязка вызывает недоверие, сам на таких поясах ниразу не спускался.

Анкер я бы не стал так устанавливать как на видео.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 17 мар 2012, 15:37

Кстати, только сейчас обратил внимание, что произойдёт если спускаемый зацепится за идущую наверх петлю, допустим ногой? :vr:

Они ведь движутся по одной траектории, а скорость относительно большая. На видео парень её чуть ногой оттолкнул всторону

дикий мужик

позвольте и мне вставить пару слов по теме.

понравилось мне видео с участием самоспасателя "барс"

http://www.youtube.com/watch?v=O7MjJ9QXo18
всё кратко и по делу
так же внимательнопосмотрел видео, предложенное Александром Яшпаевым, и вот мои мысли:

1. на корейском изобретении отсутствует петля, за которую можно придерживатся при вывешивании из окна, а зря- очень удобно.
2. на обоих роликах молодые и спортивного вида люди. хотелось бы посмотреть на эвакуацию пенсионеров. думаю, что не так быстро и лихо.
3. КАБЛУКИ :zl:

обязательно в инструкцию включить пункт, обязывающий тёток снимать туфли с каблуками (высокими каблуками),- опасность на всех этапах эвакуации
4. на "корейском" видеоролике совершенно нехорошая точка закрепления. хватит ли её на эвакуацию 20-30 человек????
5. корейское устройство снабжено затягивающимся ремнём. в клиппе сказано, что можно безопасно эвакуировать человека в бессознательном состоянии. так ли это на самом деле? про "подгузник" верится, а про ремень не очень. много ли дольше надевается подгузник, если персонал учреждения обучен пользованию "подгузником" и карабином.
6. организация обучения эвакуации должна быть систематической и " не на отвали" (разве такое в России вообще возможно ?). думаю, что вполне достаточно обучить персонал быстрому надеванию "подгузника" и закреплению его на самоспасатель карабином.
7. отмерить верёвку нужно длины для организации "качелей" мне не представляется чем-то сверх естества сложным. при монтаже системы для конкретного пункта эвакуации отмерили нужную длину верёвки, смотали на бобину и уложили в место хранения.

дикий мужик

Александр Яшпаев писал(а):Анкер я бы не стал так устанавливать как на видео.

место хорошее и доступное. но кирпич нагружается на вылом. как вариант, продублировать точку, соединив анкера цепью с ярким и контрастным кольцом, за которое легко было бы закрепить самоспасатель

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 17 мар 2012, 19:50

Устройство почти аналогичное изделию из преведущего ролика, все теже заднные вопросы справедливы к нему.

дикий мужик писал(а):2. на обоих роликах молодые и спортивного вида люди. хотелось бы посмотреть на эвакуацию пенсионеров. думаю, что не так быстро и лихо.

Как не удивительно, но пожилые люди гораздо проще это воспринимают, нежели молодёж.

дикий мужик писал(а):4. на "корейском" видеоролике совершенно нехорошая точка закрепления. хватит ли её на эвакуацию 20-30 человек????

Они на это впринципе не расчитаны, это устройство для САМО спасения, 20-30 чел это уже к МЧС.

дикий мужик писал(а):7. отмерить верёвку нужно длины для организации "качелей" мне не представляется чем-то сверх естества сложным. при монтаже системы для конкретного пункта эвакуации отмерили нужную длину верёвки, смотали на бобину и уложили в место хранения.

Сначала нужно с большой точностью отмерить длинну, потом законцевать верёвку (прикрепить к ним касынки/петли/пояса) и начинать молиться, что они непонадобятся.
Опять же, в обоих устройствах нет возможности остановить спуск, т.е если вывесился, то сразу поехал, а это невсегда гуд.

MOHAX писал(а):
дикий мужик писал(а):4. на "корейском" видеоролике совершенно нехорошая точка закрепления. хватит ли её на эвакуацию 20-30 человек????
Они на это впринципе не расчитаны, это устройство для САМО спасения, 20-30 чел это уже к МЧС.

Эти 20-30 и более человек будут сами себя спасать, а не МЧС. В инструкции написано: "Устройство индивидуального и группового спасения". Ресурс устройства YS-E-16: 3000 метров прогона каната (100 раз с высоты 30 метров). Как я понял это 100 человек с 12-го этажа, а если меньше высота, то и больше спасаемых. Возможно из-за того, что ресурс устройства ограничен, в инструкции устройства есть пункт запрещающий использовать устройство не толко для перемещения грузов, строительных работ, но даже для демонстрационных показов и обучающих процессов.

MOHAX писал(а): Как не удивительно, но пожилые люди гораздо проще это воспринимают, нежели молодёж.

Картинка у меня не увеличивается. Там наверное пожилой человек, но вроде тоже спортивного типа. Всем понятно, что между кино и реальностью будет большая разница.

MOHAX писал(а):Кстати, только сейчас обратил внимание, что произойдёт если спускаемый зацепится за идущую наверх петлю, допустим ногой? Они ведь движутся по одной траектории, а скорость относительно большая. На видео парень её чуть ногой оттолкнул всторону

Гораздо опаснее если эта петля зацепится за какой-нибудь элемент на фасаде (кондей, водосточка). Здесь на форуме есть еще пара тем про самоспасатели. Там я видел МЧС-ники рекомендуют контролировать свободный конец троса, когда тот вверх идёт. Не знаю как, может реп-шнуром оттягивать.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 18 мар 2012, 22:29

Александр Яшпаев писал(а):Эти 20-30 и более человек будут сами себя спасать, а не МЧС. В инструкции написано: "Устройство индивидуального и группового спасения". Ресурс устройства YS-E-16: 3000 метров прогона каната (100 раз с высоты 30 метров). Как я понял это 100 человек с 12-го этажа, а если меньше высота, то и больше спасаемых. Возможно из-за того, что ресурс устройства ограничен, в инструкции устройства есть пункт запрещающий использовать устройство не толко для перемещения грузов, строительных работ, но даже для демонстрационных показов и обучающих процессов.

Как-то слабо вяжется начало и окончание фразы. Если ресурс устройства более 100 повторов, то почему нельзя пожертвовать одним, для демонстрации человеку, который за него заплатил? В принципе, этот "параметр" существует для всех циклично/монотонно работающих устройств. Насколько я знаю, в отношение верёвок он впервые был применён в классическом альпинизме и в последствие был адаптирован под верёвочные устройства самоспасения, число повторов/метров, в лабораторных условиях, до истирания верёвки об детали спускового механизма. По понятным причинам к практике он имеет весьма опосредованное отношение. Да и само накопление хотябы 60 человек в одной, отдельно взятой, квартире я себе слабо представляю, вот на крыше - имеет смысл располагать коллективные устрйства спасения. Так что задачи эвакуации столь массового количества людей по прежнему возлагаются на МЧС.

Александр Яшпаев писал(а): Картинка у меня не увеличивается. Там наверное пожилой человек, но вроде тоже спортивного типа. Всем понятно, что между кино и реальностью будет большая разница.

Странно, с увеличение какие-то проблемы. На фото бабушка лет 70. Да, в "атмосферности" учения уступают реальным пожарам, но устраивать их для подобных целей почему-то недают :sm:

Александр Яшпаев писал(а):Гораздо опаснее если эта петля зацепится за какой-нибудь элемент на фасаде (кондей, водосточка). Здесь на форуме есть еще пара тем про самоспасатели. Там я видел МЧС-ники рекомендуют контролировать свободный конец троса, когда тот вверх идёт. Не знаю как, может реп-шнуром оттягивать.

Не сказал бы что опаснее. в случае зацепа восходящей петли за ногу - может либо нехило приложить головой о переборку, либо вовсе привести к неконтролируемому возрастанию скорости спуска. Так же, и в том, и в другом, случае это приведет к полной блокировке системы и невозможности её дальнейшего использования.
Эти советы МЧСников, в данной теме - из области фантастики.

MOHAX писал(а):Если ресурс устройства более 100 повторов, то почему нельзя пожертвовать одним, для демонстрации человеку, который за него заплатил?

Это вопрос к производителю. Наверное боится злоупотреблений и хочет, чтобы для демонстрации приобретали отдельное устройство. Если предприятие-пользователь большое, то и показов, и тренировок может быть достаточно много.

MOHAX писал(а):Да и само накопление хотябы 60 человек в одной, отдельно взятой, квартире я себе слабо представляю, вот на крыше - имеет смысл располагать коллективные устрйства спасения.

В квартире только прописать столько можно. :sm:

А в современном офисе 100 человек и 100 компьютеров - это уже не редкость. Не только в СПб, но и в Хабаровске такие офисы есть.

MOHAX писал(а):Эти советы МЧСников, в данной теме - из области фантастики.

Если МЧС-ники уже прибыли на место пожара, то почему нет? Они смогут привязать оттяжку если надо.

MOHAX · Сообщение **MOHAX** » 19 мар 2012, 09:41

Александр Яшпаев писал(а):Это вопрос к производителю. Наверное боится злоупотреблений и хочет, чтобы для демонстрации приобретали отдельное устройство. Если предприятие-пользователь большое, то и показов, и тренировок может быть достаточно много.

Если производитель настолько мелочен, то я б его устройствам точно недоверился, ибо он мог ещё на контроле качества и материалах решить сэкономить :naug:

Александр Яшпаев писал(а): А в современном офисе 100 человек и 100 компьютеров - это уже не редкость.

Если один комплект на сотню, то эвакуация растянется не на один час и эвакуироваться, наверняка, уже будт некому и незачем. Опять же замечу, 100 это лишь мечты производителя, что будет с нагруженной верёвкой которая протравливается хотябы об подоконник? Что-то мне подсказывает что хватит её, хорошо если спуска на 3-4 (т.е - одна семья)

Александр Яшпаев писал(а):Если МЧС-ники уже прибыли на место пожара, то почему нет? Они смогут привязать оттяжку если надо.

Елси они уже прибыли на место, то будут не советовать, а делать

PS
Давайте не распыляться в обсуждении на все случаи жизни сразу. Все комплекты делаются под конкретные задачи и те, которые, предназначены для квартиры не подойдут для офиса, и наоборот, предназначенные для спасения из мест массового скопления - будут неподходить для жилых квартир. А то получается, говворим о швейных машинках, а в ответ пиняют, что на ней кружева вязать неполучается :sm:

Был у заказчика. Он рассказал, что по поводу стружки был направлен запрос поставщику оборудования. Тот в свою очередь написал на завод-изготовитель. Из Кореи пришёл официальный ответ. Там говорилось, что появление стружки во время работы, это нормальное явление, завод гарантирует при этом надёжную работу устройства. Поставщик в России сказал, что, даже не смотря на это, он всё равно готов заменить все устройтсва бесплатно на точно такие-же. Заменять клиент не стал. Ещё поставщик сообщил, что крепления настенного типа давно не используются, посоветовал анкера в потолок вбить, у него анкера есть с проушинами. Клиент планирует так и поступить. Посмотрел, снятый фильм по пожарной безопасности, получилось неплохо, актеры - работники предприятия, интересно будет им смотреть и усвоится хорошо. Тем более там сначала идут страшные документальные кадры с пожаров (это вы все наверное видели по телевизору). На вопрос, можно ли этот фильм разместить в интернете, ответили "Нет".
P.S. Рыжик оказался прав (про стружку).

Сообщение **papa Shura** » 25 янв 2014, 15:50

Разделил тему. Обсуждение самоспасов здесь.

Кто сейчас на конференции