ПромАльпФорум

А тут мой вариант. Который, если честно, не всегда работает.

Промальп - это не просто профессия, которая начинается в 9 утра, и заканчивается в 6 вечера. Работа пропитывает все время промальпера, занимает большую часть его мыслей и бюджета - поэтому да, как бы это не было заезженно, но промальп - почти стиль жизни. На такое идут не по интересу, а по глупости, и наиболее "успешные"(по факту - те, кто дольше продержался) пытаются этот хаос преобразовать хоть в какой-то порядок.
Я вот например - возможно и безуспешно, но уже который год пытаюсь выработать эту формулу, формулу "успеха" И каждый раз, когда я приближаю эту формулу к значению "=", оказывается, что это не работает. Но тем не менее, ряд пунктов оказываются верными в большинстве случаев:
1) Учись.
Каждый альпинист развивается по своему, и находит свои, уникальные методы работы. Поэтому надо стараться почаще работать с другими альпами, как бы это не было тяжко для психики (в силу особенностей характера людей, идущих в промальп) - это поможет набрать более богатый опыт работы, и выбирая лучшее от каждого, можно достигнуть своего пика оптимальности скорости и качества.
2) Будь готов.
Я не к тому, что нужно настраивать себя, что все пойдет через з@дницу. Но, блин, так скорей всего и будет - поэтому если нет возможности приготовится к проблемам на объектах финансово (заложить неведомую хр@нь в цену работ), то хотя бы подготовься морально. Не теши себя надеждами, что все будет легко. Думай об объекте еще до того, как его получишь, еще до того, как тебе его предложат - взорви и перегрей себе мозг, но попытайся предусмотреть все. Работа может остановится, по казалось бы, мельчайшим причинам - домофон, отсутствие розетки, противодействие незнакомых людей. Отсутствие ручки и блокнота. Незаряженный телефон.
Тут, кстати, можно подойди к другому правилу:
3) Думай за всех.
Не просто за себя, и напарника. А главное - за заказчика. Вроде бы и нет понятия "промальп-заказчик", все заказчики высотных работ пользуются этой услугой сравнительно редко, а работают в стандартных сферах, например, строительной. Но я давно заметил, что как только человек нанимает высотников, у него что-то перекрывает в голове. Я видел, как заказчик спокойно взаимодействовал с бригадой кафельщиков, но потом творил абсолютную неадекватщину, наняв альпинистов. А все просто - он не может пощупать, увидеть, разобраться в работе альпов, потому что ему "туда" доступа нет. Альпы и заказчики не понимают друг друга - потому что мы из разных миров. Сказать проще: они людtи, а мы нет. В их глазах ты [censored] в обвязке, который, увидев его беду (невозможность добраться до места работ) прибежал, и попытался нажиться на ней. И, к тому же, никто не может проверить твою работу - что уже заведомо вызывает недоверие. Поэтому, крайне старательно надо пытаться понять, что хочет от вас заказчик. Как, где, что. Надо предусмотреть все, вплоть до того момента, что человек сам не знает, какой результат ему нужен. И здесь главный момент будет играть не ваш опыт работы, а проницательность. Тут, кстати, еще одно правило:
4) Отношения побеждают.
Ну правда. Странная фигня, но заказчики больше любят тех альпов, кто им по харе и натуре понравился, а не по опыту работы. Типо, "свой мужик". Тут, как я уже рассказал в предыдущем абзаце, все из-за невозможности проверить работу и, как следствие, недоверия. Поэтому так много криворуких альпов, которых заказчики исправно расплачивают, и они довольно часто становятся любимчиками во всяческих "альп-конторах". Я не к тому, что надо становится гнидой, подлизываться, и делать работу криво - просто учитывайте, что в этой сфере умение говорить чуточку важнее, чем правильно работать. Я вот этот навык, "харизмы", так еще и не приобрел, но живой ведь.
5) Жри и спи хорошо.
Кстати, чуть не забыл про почти самое главное - это просто, тупо, взять с собой термос и баклажку с едой. Такая фигня, вроде бы. И тысячи отговорок по утрам в голове, чтобы этого не делать: "объект очень быстрый", "чаек затормозит работу", "опаздываю". Блин, это тот самый момент, когда можно победить хаотичность и нестабильность заказов - создать хоть какой-то график. Работа сложная, тяжелая, разная, и поэтому жрать надо хорошо. Этот факт я даже доказывать не буду - профессия и так изнуряет, чтобы еще и добивать себя голоданием на объекте, или, например, рисковать своей жизнью, вывешиваясь после ночи без сна. Вы не роботы.
6) Вкладывайся.
Довольно неприятный момент - это вложения, необходимые для работы. Вроде, например, электроинструмента, снаряжения, медсправки, корочек. Денег мало сейчас в профессии, да. Но сила притяжения осталась та же - и если вы не готовы год, два, три работать чисто на снарягу - лучше валите. Живы будете. Или, хотя бы, жалеть не будете. Потому что здесь не просто нужно наличие чего-то, нужно лучшее, так как уровень комфорта в процессе работы действительно соответствует скорости и качества. Время - деньги. Деньги требует денег. И висеть на восьмерке, в нижней обвязке, без мультитула, подсумки, теплой одежды и с дряхлым перфоратором - очень плохая идея. Как бы вы круто не умели спускаться на восьмерке, и как бы уже не привыкли к набору "минимум". Опыт показывает, что экономия на снаряжение снижает доходы альпа. Снаряжение может и не окупится сразу, но зато ваш спектр работ значительно расширится. Наличие лишних 2-3 блок-роликов открывается возможность работать на грузоподьеме. Каска открывает дорогу к заказчикам, требующих ТБ. Или оформление ИП, открывающим дорогу туда, где нелегалом зайти нельзя было. И таких примеров куча.
7) Смартфон.
Не яблокофон, и не для того, чтобы фотать себя с веревок, придурок. А что бы оперативно пользоваться картой, дубльгисом, фотографировать объекты, держать связь с потенциальными заказчиками, имея возможность быстро получить фотографии объекта, или посоветоваться с коллегой, найти информацию о технологии и материалах в интернете прямо в процессе работы. Нужен смартфон. Ну правда, Мааам!
8) Машина.
Без объяснений - кто быстрей приехал на объект, тот на нем и втыкается в пня. Шутка. Конечно, кто шустрей - тот и богаче. Экономишь силы, больше времени для сна, можешь быстро купить/привести материалы, инструмент, снарягу. Подхватить своих бойцов. Вопрос очень больной, роскошь дорогая. Потому что речь идет не о Семерке твоего дедушки - она займет у тебя времени больше, чем промальп. Возьми хетчбек, иномарку, хоть в кредит, и увеличение дохода покроет плату по кредитам. Ну, по идеи :)
9) Чем нас меньше, тем нам лучше.
Тема заезжена, и все про нее знают, поэтому тут я расскажу про отдельный ее момент - когда промальпы зовут в сферу своих друзей. Потому что ничто, как промышленный альпинизм так быстро и в таком количестве не лишало меня друзей. Лучший способ разорить бизнес - это начать его с друзьями. Потеряете и деньги, и друзей. Останется лишь плохое послевкусие, потерянная база клиентов, и новые злобные конкуренты, которые знают про вас все, и то, как с вами бороться. Это просто глупо. Будьте благоразумными, не подпитывайте сферу новыми влияниями, в ней и матерых спецов - вагон и тележка. Сидят, и ждут, когда вы их нагрузите работой.
10) Не работайте с мудаками.
Ну, или хотя бы не старайтесь работать с мудаками ДВАЖДЫ. Потому что действительно, иногда сложно сразу заметить мину, которую может заложить подрядчик, посредник, или заказчик. Нас насилуют ровно до того момента, пока мы это позволяем. И, по моему, лучше сидеть дома без работы, чем работать за копейки или под прессингом - не идите на "убой". Уважайте себя хоть немного. И тут речь не только тех, кто сверху. А и о тех, кого нанимаете или берете в напарники - люди, по природе, неисправимы. В этой сфере правда лучше потратить силы на поиск хорошего специалиста, чем пытаться кого-то исправить и вырастить спеца самому. Если кто-то кинул раз - он это сделает и второй раз, потому что он акула по природе. Если кто-то вас подвел - он не исправится, даже если захочет. Некоторые люди разгильдяи изначально, с рождения. Хотите помочь непутевому коллеге - найдите ему работу, не связанную сферой, которая ему не дается, не тяните себе на объект. Вы только оттянете тот момент, когда он осознает, что "пора уходить из профессии"

Предупреждение за мат. papa Shura.

+10500.

старайтесь не работать с мудаками ДВАЖДЫ

... и тут каждый конечно подумал "я то разумеется ни разу не мудак"

На кого жирный обьект выпадет, у того и успех. Остальное просто работа. Пыжься не пыжься, много не напыжишься.

RedFox писал(а):... и тут каждый конечно подумал "я то разумеется ни разу не мудак"

Это не важно.
Даже если ты и есть он самый, не надо работать с себе подобными.

SuperAlp писал(а):8) Машина.
Без объяснений - кто быстрей приехал на объект, тот на нем и втыкается в пня.

В целом, неважно, кто приехал раньше.

Согласен, кроме "Промальп - это не просто профессия, которая начинается в 9 утра, и заканчивается в 6 вечера"

Desp писал(а):Согласен, кроме "Промальп - это не просто профессия, которая начинается в 9 утра, и заканчивается в 6 вечера"

Да, я неправильно выразился. Мало такого в промальпе, чтобы в 9 начать, и в 6 вечера закончить. Просто, я имел ввиду стандартный рабочий день альпиниста, что он не заканчивается после работы.

Как пошутил один мой знакомый, "да о чем мне с тобой, кроме ПА разговаривать? ты просыпаешься в обвязке, размешиваешь кофе карабинкой, и идешь в душ в каске"

SuperAlp писал(а):...я имел ввиду стандартный рабочий день альпиниста, что он не заканчивается после работы.

а было бы неплохо))

Промальп это вообще не профессия. Не для кого-то и разнорабочий профессия, только промальп не всегда разнорабочий, поэтому и не профессия.

SuperAlp писал(а):Тема заезжена, и все про нее знают, поэтому тут я расскажу про отдельный ее момент - когда промальпы зовут в сферу своих друзей. Потому что ничто, как промышленный альпинизм так быстро и в таком количестве не лишало меня друзей. Лучший способ разорить бизнес - это начать его с друзьями. Потеряете и деньги, и друзей. Останется лишь плохое послевкусие, потерянная база клиентов, и новые злобные конкуренты, которые знают про вас все, и то, как с вами бороться. Это просто глупо. Будьте благоразумными, не подпитывайте сферу новыми влияниями, в ней и матерых спецов - вагон и тележка. Сидят, и ждут, когда вы их нагрузите работой.

Только с друзьями и работаю, очень давно.

А больше нас из-за популяризаторов промальпа. Посредников, бизнесменов, учебных центров.

>Не яблокофон, и не для того, чтобы фотать себя с веревок, придурок.
Ну, за неимением другого внимателен с тем что есть (тут яблокофон уделывает остальных качеством фото-видео скоростью поиска маршрута и адреса вообще). А так-то молвил, как тот бородатый дядя на облаке - отговаривали меня от промальпа, да упрямство взяло своё теперь тому и рад.

Есть ощущение, что нет никакой формулы успеха и вообще профессиональный успех в промальпе при том рынке, что сейчас мы имеем мало вероятен. Финансовый успех может и есть у отдельных представителей, но нет удовлетворения от работы т.к. работа в любом случае тяжёлая и мало интеллектуальная и нестабильная. Есть конечно увлечённые специалисты, но иногда кажется, что их энтузиазм какой-то нездоровый и фанатичное увлечение своей работой основывается в первую очередь на неудовлетворённости от неё - гиперкомпенсация это называется в психологии :) Есть к тому же туча людей, которые живут в вечной иллюзии перемен, которые никогда не наступят - скоро-скоро я стану крутым специалистом и тогда работа будет интересней, заказчики перестанут кидать на деньги и начнут сами бегать за мной, а не я за ними, как было до сих пор.

Феликс писал(а): Есть к тому же туча людей, которые живут в вечной иллюзии перемен, которые никогда не наступят - скоро-скоро я стану крутым специалистом и тогда работа будет интересней, заказчики перестанут кидать на деньги и начнут сами бегать за мной, а не я за ними, как было до сих пор.

У меня, в конце концов, через много лет, эта "вечная иллюзия перемен" наконец-то закончилась...))
Энтузиазм закончился... Работа интересней не становится, заказчики так и продолжают изгаляться и т.д. и т.п...

Ага ...
В детстве сначала я хотел быть космонавтом, потом артистом, потом ...
А сейчас я старый и тупо хочу бабла и покоя. Так?

Покажите хоть одного, кто откажется "в старости" от "бабла и покоя"...

Если серьёзно, то знаю. Но в Питере.

- Вот тут-то и интересно ... Есть, которые рождаются - есть , которые становятся... (я не только про альп) и со временем те которые - стали... говорили, что - родились. Но я реалист и склонен верить в то, что только благодаря; упорному труду, терпению и старанию _ люди все-таки с т а н о в я т с я. К примеру я про пром-альп и не думал, пока один (через третье колено) знакомый не позвал в подсобники на пару дней. надо было сдать объект, а не с кем, так-как бывший подсобник ушел в запой. Вот и я побыв в роли подсобника дня 4, на пятый (занял денег) купил первое и необходимое, привел на (уже следующий) объект подсобника и висел рядом с высотником. Он же, увидев мое стремление и что у меня начало что-то, (типа) получаться (обклеевал пенопластом квартиру на 3-ем эт. в 5-ти эт.) оставлял меня с подсобником на объекте и начал собирать в том дворе объекты, вернее авансы... Насобирав приличную сумму испарился. Как я уже сказал, что знал его через третее колено, то его поисках ни кому ни чем помочь не мог, ко мне то и притензий особо не было. Я то денег ни у кого не брал и ни где ни под что не подписывался. Объект я так и не оставил, но клиенты знали что это у меня первый объект и что я веревки-то вижу от силы пару недель. и не смотря на это они меня попросили остаться и закончить объект. Денег там оставалось забрать копейки. тот высотник их развел так, что они почти (к тому времени) отдали 80%. Долго я тот юбъект делал. (квадратов 60 за 5-6 недель) Приходил домой вычитывал много чего с нета, просматривал кучу роликов с технологией, подходил к другим работающим не по далеку высотникам и они тоже много чего подсказывали. с одним даже договорился за (деньги конечно) и он пришел на объект со своими веревками, залез поработал и мне показал как надо. В итоге я сдал тото объект (кстати доделывал я его уже без подсобника, не было денег ему платить) Заработав лет 5 назад 200$ за 1,5 месяца в целом. Я сразу в том-же дворе до конца сезона сделал еще 2 объекта, а в следующем сезоне еще объектов 5. Но это все были 5-ти этажки. После этих утеплений я примкнул к бригаде высотников с опытом и допусками к веревкам. Поработав с ними, много чего научился. Дальше познакомился с человеком 5-6 лет стажу. который на тот момент мне казался прям спецом. Поработав с ним пару лет я начал понимать, что большего у него не научусь. А неопознаных мною видов работ в городе еще было достаточно. Во многое он влазить и не хотел, считал что, не заработает на этом, тут наши пути и мирно разошлись. Мирно. Вот я сам и расширял спектор услуг пром-альпа. Пока некоторые боялись браться за незнакомые им виды работ, дабы не прогореть или из-за неумения, то я охотно в это влазил и на этом зарабатывал.(бывало и прогарал с установкой цены, но зато приобретал навык и на следующем объекте уже была и цена поставлена нормальная и я уже был знаком с видом работ) При этом знакомясь с многими коллегами и где необходимо было звал ребят на объекты поработать в группе. В итоге за 5 лет в пром-альпе нет в городе видов высотных работ, которых я бы не перепробовал и небыло ни одного объявления по поводу поиска работы. Всегда работы было и есть валом (качество держал на всех объектах, просто на некоторых видах жертвовал временем ) Реально, что мне больше всего понравилось и в чем я преуспел дальше чем в остальном (по времени) это монтаж-демонтаж. ____ В этом была моя формула успеха.___

Ничего сверхнового как в работе любого типа..
1. дисциплина
2. профессионализм.
3.умение работать с людьми
4. учение
смартфон, машина...меньше-лучше...не работайте с мудаками..
бутерброды, кофе... - это не формула успеха брат - это фигня детская..

Проще было написать формулу НЕУСПЕХА!
Кто попробует?

1. Жадность
2. Тупость
3. Амбиции

4. Рукожопость.
5. Безнаказанность. Типа снизу не заметят.



Снизу это выглядит просто как сужение сечения воздуховода.

Пункт 2 и 3 вроде как несовместимы?
Мне кажется что
п.1 - Отсутствие профессии!
Могу пояснить- любая профессия-это какое-то обучение, какой-то опыт, какие-то навыки.
Не важно какая профессия.

п.2 и п.3 как раз таки обычно рука об руку идут. Амбициозных бездарностей ныне пруд пруди, причем проблема системная, и не только и даже не столько промальповская. И если в узкоспециализированных областях сами специалисты худо-бедно санитарят, то в массовых и набирающих массу - уже фигушки, за каждым не уследишь. Я знаю и могу привести примеры и того, и того варианта.
Сейчас модно "не заморачиваться". Вот и не заморчаиваются, а старшее поколение (рискну предположить, что применительно к нашему форуму это процентов 70% активных участников) потом за голову хватаются: "где преемники? Кто эти... организмы?".
Понимаете, элемент "дедовщины" в трудовой дисциплине пропадает. Не той дебильной, из армии, а правильной, когда старший учит младшего, младший впитывает и не выпендривается. И люлей отхватывает, если накосячил. Меня веревкам именно так и учили, связи так и учили, лифтам, электрике и прочая-прочая-прочая. Получился отличный фундамент, накрепко в голову вбитый, сейчас уже и сам учись чему хочешь, база-то есть. Вот научусь всему - тогда можно не заморачиваться, знай себе работай да деток воспитывай как тебя воспитали.