ПромАльпФорум

Есть новый рынок для «балконщиков». Основана на запросах жильцов.
Стоимость работ выше в 2 раза, чем остекление балкона, а себестоимость выше в 1,5 раза.
Можно будет начать создавать фонд Федерации Пром. Альп. (ФПА) с % отчислений из сверхприбыли «балконщиков», если есть желающие получить новый сектор услуг, пока никем не занятый.
Идея патентоспособна, значит может быть защищена от демпинга.

Что за тема? Остекление???????
Можно подробнее? или на мыло

Уж не в Магадане ли балконы срубать?

Тема не патентована, потому обсуждать будем в коллективе лиц, желающих раскрутить новый бизнес себе и делу ФАП.
А в коллективе, чтобы идея не утратила ценности (не была оглашена до патентования).
Итак, кто еще желает? Соберется человек 12 - встретимся в Москве.
Кстати, а сколько в Москве районов?
Остекление можно попутно. Бизнес напоминает Билла Гейтца. Сначал Win 95, затем Win98, затем Win-2000 и т.д., но каждый раз для него надо покупать новый пакет других програм. Так и остекление.

Игарь - идея витает в воздухе, но по Вашей части и реклама там должна присутствовать. Но это сопутствующий полезный фактор.

Загадочный Вы наш
мыло ....лин известно!

Блин! Всю жизнь жил в квартирах с балконами , недавно остеклили мне лоджию за 16 тр . Пока не пойму, куда там ещё 32 тыщи запихать! Наверно я стал бестолковеть....

baron писал(а):Блин! Всю жизнь жил в квартирах с балконами , недавно остеклили мне лоджию за 16 тр . Пока не пойму, куда там ещё 32 тыщи запихать! Наверно я стал бестолковеть....

Верно. 32т-16т (за остекление)=16т. Их не втыкать надо, за них деньги получать надо. А расходов точно в 2 (а может и в 4 раза) меньше, чем с остеклением. И я уверен, будут платить и 16т и 32т и 48т.
Но не набирается пока кворума - идею палить не будем, побережем для потомков.
Хожаев

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, потомки они как-нить сами пусть!!!
Мы-то сего чуда так и не увидим????

Я буду в субботу вечером в Москве в районе М.Сокол. Скиньте на E-M: IDA_INET@MAIL.RU свои телефоны. Я всех обзвоню - встретимся, обговорим. От Сокола я еду на Ю-З.
Хожаев

Блин, до меня наконец дошло как это будет выглядеть--участники ассоциации ,в масках , проникают через балкон в квартиру, скручивают хозяев и ставят им на жопы (пардон) по утюгу, затем им зачитывается текст , вроде того. что висит выше . Успех и большая зарплата гарантируется.
Все , кто не проникся идеей, объвляются дураками, ведь так , Сергей Михайлович!

baron писал(а):Блин, до меня наконец дошло как это будет выглядеть--участники ассоциации ,в масках , проникают через балкон в квартиру, скручивают хозяев и ставят им на жопы (пардон) по утюгу, затем им зачитывается текст , вроде того. что висит выше . Успех и большая зарплата гарантируется.
Все , кто не проникся идеей, объвляются дураками, ведь так , Сергей Михайлович!

5 баллов за догадливость!

Сергею Хожаеву - пишите что-либо более членораздельное. Если так боитесь что "идею" сопрут тут же, если ее просто обозначить (даже не описывая детально) - лучше вообще не засорять эфир. Это раздел "Технологии", а не "Треп".

Anonymous писал(а):Я буду в субботу вечером в Москве в районе М.Сокол. Скиньте на E-M: IDA_INET@MAIL.RU свои телефоны. Я всех обзвоню - встретимся, обговорим. От Сокола я еду на Ю-З.
Хожаев

На Ю-З по столице или из столицы?
И в какую субботу?

Я понимаю Сергея и Барона так:
«Опубликуйте свою идею для всех, чтобы все могли даром использовать чужую разработку и чтобы не было денег на создание Федерации Промышленных Альпинистов».
Ведь преждевременная публикация идеи (без патентной защиты) приведет к снижению цен на эту работу до фактической рыночной стоимости трудозатрат. Стоимость научно технической части будет сведена к нулю. И так будет, поскольку мы не знакомы со всеми читателями форума.
Или мне надо сначала понести затраты на патентование, а потом публиковать? Но если народ не прочь заработать, почему нести первичные затраты должен я?
Сергей, я обсуждаю возможность реализации идеи и ее защиту от плагиата. Считаю, что от темы не отклоняюсь. Вашу критику могу понять только так: – «Или колись и рассказывай, или вон из моего дома (форума)». Если я неправильно Вас понял и это мои пустые амбиции и юношеский максимализм – я готов публично извиниться после того, как Вы логически объясните мне мои заблуждения.
Кстати, по поводу камней в мой огород типа шизофрения или спьяну, скажу честно, была как то ошибка, где я, выпив кружку пива, вместо «обсудил на форуме» написал - «обкатал на форуме». Думаю, народ мне простит этот самый большой мой грех.
А по поводу того, будто я всех дураками считаю - я не понимаю. Кто то лучше фотографирует, кто то лучше банеры вешает, и каждый лучший в своей области. Я занимался в области, которой многие не занимались. Мои исходные данные, на основе которых я делал свои разработки, отличаются от других. А умнее, или глупее здесь не при чем.

На мой взгляд самая серьезная проблема состоит в механизме реализации патентного права. Вы придумали технологию по остеклению балконов, получили на нее патент, запустили технологию в производство, начали рекламную кампанию, и в этот момент , если технология действительно востребована тысячи фирм, частных предпринимателей и просто мастеровых людей начинают Вас незаконно копировать. Как реализовать свое право? В суд! Суд после полугода- года всевозможных заседаний и экспертиз выносит положительное для Вас решение. Дальше самое интересное - взыскание. Поскольку оказывается что кроме пентиума 3 90х годов выпуска на балансе у нарушителя ничего нет. Что делать! Мочить козла?
А крупные организации, с которых есть что взыскать уверен не вляпаютя в грубое копирование,а внесут свои изменения в технологию, существенные для патентного законодательства.
Тяжела доля изобретателя новых технологий остекления балконов, но хорошо что такие люди есть.
Все вышесказанное - мое субъективное мнение и возможно патентоспособность изобретения Сергея Михайловича лежит вне очерченного круга проблем.

Напоминаю:
Патент Зингера: - «...отверстие для нитки находится на острие иглы».
Попробуйте перепатентовать! И как вы измените конструкцию?
Некоторые мои изобретения пытались внедрить очень известные во всем мире предприятия. Узнав, что я подал заявку – отказались.
А идея патентоспособная.
Митхугн, как только народ соберется «под балконом» - я вышлю Вам описание идеи, поскольку знаком с Вами, хоть и заочно. Вам эта идея точно подойдет.
В одиночку нельзя справиться с пиратством. Но если нас много – придется подумать, стоит ли связываться с командой или искать лохов - одиночек.
Патентовать для себя лично – не хочу. Может кто еще додумается, пусть патентует.
А желающие получить новый бизнес сами предложат побыстрее запатентовать, чтобы можно было успеть заработать до зимы.

Как известно читателям бестселлера "Пистолеты и револьверы" автор . . Жук , полковник Кольт не изобретал никаких пистолетов, а кто изобрёл пистолет Кольта - Бог ведает. Тов . Хожаев постоянно предлагает " Я ПРИДУМАЛ , давайте внедрим и нам ДАДУТ СВЕРХПРИБЫЛЬ" Дают во всём мире не тем , кто придумает , а тому , кто грамотно продаст идею, потому сам по себе патент мёртв - к нему нужна структкра обеспечивающая ему осуществление прав и свобод. Причём грех обвинять Серг. Мих. в дилетантизме по этой части-- его Виброзащита просто образец силового внедрения и выжимания денег из протых советских заводиков. Но чуть выстави его на честных условиях , и смеху не оберёшся, т. к . в его схемах отсутствует ПОТРЕБИТЕЛЬ, будь то житель бетонного вигвама с пропеллером и канавой с водой, или хозяин балкона, или хозяин сносимого объкта( почемуто СМХ думает , что при его появлении все другие разработчики технологий стыдливо убегут) Вот , что в голову пришло..

Доказывать свои способности я не буду. Барон сам сказал, что киты дымовых труб, съехавшиеся на конференцию СИСИНДа считают меня мечтателям и фантастом. Все очень просто. Любой человек, в т.ч. и я, когда видит хорошую идею и не знает как ее осуществить - он считает эту идею фантастической.
Я прав в том, что: Без изобретателя - нет изобретения.
Барон прав тоже: Без внедрения - тоже нет изобретения.
Вот эти две стороны одной медали я и пытаюсь соединить в одну звонкую монету. И не обязательно по балконам или трубам.

В твой личный адрес на форумке направил письмо. Дошло ли. С уважением , Владимир.

ДА, забыл Барону про кольт добавить.
Калаш продают во всем мире, и деньги имеют люди не малые. Только похоже сам Калашников, кроме регалий ничего не имеет.
Как должен был поступить Кольт с автором, чтобы тот не смог реализовать идею сам?
Вот и мне тоже самое, и говорят и делают.

Хожаев писал(а):Без изобретателя - нет изобретения.
Без внедрения - тоже нет изобретения.
Вот эти две стороны одной медали я и пытаюсь соединить в одну звонкую монету.

Хожаев писал(а):чтобы можно было успеть заработать до зимы.

Сергей Михайлович! Дык, в чем проблема? ЗАРАБАТЫВАЙТЕ!!!
Если помощь нужна давайте встретимся или по мылу!
Вашу идею воровать не будем! У нас своих хватает реализовать бы успеть! А для создания ассоциации пока я не вижу множество заинтересованых лиц!
Давайте создадим объединение на уровне двух контор, а вот потянутся ли другие
Сейчас много работы и свои размышления на тему устава ассоциации и прочеееееее пока не оформил в виде который..................
пшшшш шшшшшш пшшшш пшшшшш
(на этом связь прерывается)

Специально для Сергея Хожаева.
Приехал после недельки отсутствия - опять, смотрю, флуд пошел. В разделе "Технологии" обсуждаются технологии, а не то, "как изобретателю на Руси жить тяжело".
Дык патентуйте, патентуйте, раз так ценны идеи и права на них потерять боязно. Я вас тут не просил чертежи выкладывать. У вас же здесь даже названия изобретения нет. О чем тогда разговоры разговаривать?
Лично мне абсолютно параллельны как технологии по трубам, так и технологии по балконам. У нас своих дел хватает. В данном случае я лишь слежу за соблюдением тематической направленности обсуждения в разделе форума. Финансовые дела той ассоциации, которую вы хотите создать исключительно "под себя" - меня также не волнуют нисколько.

Сергей Дылюк писал(а):Специально для Сергея Хожаева.
.... В Финансовые дела той ассоциации, которую вы хотите создать исключительно "под себя" - меня также не волнуют нисколько.

Под себя, это когда членские взносы платят, или подать.
Мы обкатываем на идее балконов механизм реализации изобретений. Зачем? Чтобы и другие изобретатели смогли войти на форум и предложить свои идеи. Если они не увидят возможности реализации своих идей на этом форуме, они предлагать ничего серьезного не будут. Да они и сейчас серьезных вещей не предлагают.
Но разве будет плохо, если идеи Барнаула или Новокузнецка заработают в Москве или в Питере. И авторы не будут чувствовать себя обманутыми. Альпы заработают и повысят свою квалификацию.
Ну объясните мне, тупому, что здесь не так.

Согласен, можно и в "Треп".
А еще есть предложение на далекое будущее.
Можно создать тему "ФЛУД", в которой будут все темы форума, но без удалений. А в основном форуме - темы, очищенные от флуда.
Я, например, в июле начну новую тему объединения в федерацию, куда перенесу только самые важные предложения.
Спасибо, Сергей Оттович за терпение. Я не такой провидец, но уже и сам вижу - утомил всех. Появятся свободные средства - запатентую и опубликую. Можно опубликовать и до патентования, но тогда заинтерисованные альпинисты получат демпинг, поскольку если публикация прошла раньше подачи заявки, патента не выдадут.

Прошу простить , если скажу что -то не то, я не специалист в подобных вопросах и оперирую простой бытовой логикой
Мне проблема видится в таком свете: если не кричать о какой-то идее на всех углах, то сколь нибудь ощутимого плагиата можно не опасаться. А потентовать идею нужно после того как будет доказана её реальная, а не теретическая, комерческая ценность. Так что стоит собраться, попробовать а потом уже судить, ни куда она не денется.
И второе: господин Хожаев предлогает присоеденяться, но я не думаю что для него не имеет значение Петя с переулочка или Вася с водокачки составит ему компанию. Какие требования к тем кому предлогается присоединятся? (свою кандидатуру не предлагаю из-за малости опыта, но просто интересно)

Так придешь с работы, почитаешь эту тему, и кина не надо

Рождается спрос - разрабатывается тема - составляется бизнес-план - если рентабельно - вкладываются деньги - привлекаются спонсоры и партнеры - запускается процесс - зарабатывается имидж (качество, добросовестность, порядочность) - конкуренция в ноль - если охота и есть возможность - патент. Все мною сказанное - может оказаться бредом

Проще: есть спрос - есть предложение, а все условия можно создать в тонких структурах

P.S. Сергей Михайлович круто всех нас разводит Весьма достойная тема для раздела "Треп".

Михалыч, весьма заинтригован вашей темой.. решил присоединиться к вам. Можешь расчитывать и надеяться на меня.. Алаш.

Алаш, я списавшись с Сергеем Михайловичем и тебя имел в виду тож...

Кротенко писал(а):Так придешь с работы, почитаешь эту тему, и кина не надо :sm:
P.S. Сергей Михайлович круто всех нас разводит :sm: Весьма достойная тема для раздела "Треп".

Это провокация, Олег Борисович!
А со всем остальным я с Вами согласен.
Все говорили, что я с сосульками народ развожу -проверили - получилось. И с моими конструкциями дымовых труб не то, что от простого народа, (в т.ч. и в Вашем лице) я от "китов" труб оппонентов серьезных не вижу.
Если Вы такой прямой и щедрый - оплатите стоимость патентования ОДИН, (всего 7000р патентовед+1500р подача заявки по существу), а я всем идею и оглашу. Расскажу, какой Вы щедрый. А то я вам придумай, расскажи, да еще и сам оплати. Не хотите участвовать – не неволю!
Но те, кто будет участвовать – должны быть защищены от того, что завтра свора «заклятых друзей в стае товарищей» не снизит цену до рабского труда!

всего 7000р патентовед+1500р подача заявки по существу

- да легко, но тема должна быть актуальна для Новокузнецка - чего не вижу
Сергей Михайлович, да без обиды: на нашем участке все с высшим образованием или заканчивают вузы. Неужели вы всерьез думаете, что кроме вас мозгами никто работать не умеет? А вы знаете, сколько у нас зарегестрированных изобретений?
Мы, конечно, просто красим-белим, но при этом очень ленивые: облегчить себе труд для нас всегда радость :)

offtopic: как покрасить до 1-го сентября 100% смонтированных металлоконструкций, которые будут смонтированны полностью к 1-му декабрю...? А ведь делаем такое

Олег Борисович, а почему Вы не перечислите на форуме Ваши идеи и изобретения? Тем более, если они запатентованы. Чем больше народу будет ими пользоваться, тем лучше для всех, и для изобретателей и для производственников.
А то, что не запатентовано - можно изложить цель идеи без раскрытия сути. К сожалению, идею балконов, без полного раскрытия, объяснить не возможно, но уверен, и для Новокузнецка и для любого другого города мира идея применима.

offtopic: увидел сегодня обшитый и застекленный балкон - лучше, даже во сне не видел. Узнаю кто - закажу себе...

Сергей Михайлович, так ведь некогда саморекламой заниматься, и так дел по-горло: имидж не прокуришь, не пропьешь.

У кого какие вопросы - всегда рады помочь :)

P.S. Мне даже лень с кем-то спорить и ругаться... Так, для колориту

Я готов поучаствовать,
пишите где Вы готовы встретиться.

с уважением,
Александр.

...файл тянет на мегабайт и размер какой-то очень большой, что-то вроде 2,5 тысячи на 2 тысячи...

Все гораздо круче. Размер файла (изначальный) - внимание! 3842 x 5700

Фотошоп его не брал. Но я его таки сдюжил.



По просьбе СМХ. Комментарии - с него.

Жаль только, что размеры не читаемые стали. Стрелки видно, то что там цифирки есть - тоже видно, но самих цифирок не прочесть.

а это и есть патент

А СМХ в письме и предупреждал, что они станут нечитаемые. Иначе и вправду никак. Впрочем, в исходном файле все размеры видны. Кому надо - запрашивайте в личку. Размер там - под мег.

Так размеры могут быть любыми, в зависимости от размеров лоджии и аппетитов заказчика.
Прошу откликнуться тех, кто опытный образец уже выполнил.

Есть предложение.
Для тех, кто хочет установить такое ограждение на своей лоджии, цена лоджии - это только стоимость материала. Причем м/к в Калуге стоят гораздо дешевле поликарбоната, а поликарбонат в Москве дешевле, чем в Калуге. Смонтировать каждый сможет сам.
Предложения - мылом.

Конструкция изготовлена и уже год лежит на даче. Нет времени сделать стеклоподъемник. Автомобильный не подойдет, т.к. у авто рабочий ход в 2 раза меньше. Не хотелось бы изобретать, а взять готовый КОМПАКТНЫЙ И ДЕШЕВЫЙ электропривод на рабочий ход 900...1200мм. И хорошо, если у электропривода будет возможность ручного привода.

Сергей Михайлович, вам тоже одиноко в эти рождественские каникулы? С Новым Годом!

Переезжайте в Новокузнецк - сработаемся