Учим меня жумариться.

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение Boriska » 09 июн 2010, 09:32

промальп-ростов писал(а):Да ладно случайный. сидел ждал команды "Мотор" :sm:


Это после того, как крикнули: "Погоди, давай хоть раз заснимем ...."

Потому случайный ....

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение промальп-ростов » 09 июн 2010, 09:44

:clap: :wink:

старпом
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:16
Город: Ижевск

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение старпом » 09 июн 2010, 14:30

А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение rezo » 09 июн 2010, 14:35

старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.
Ну, тогда не покупай нормальную беседку и парься :sm:

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение apachik » 09 июн 2010, 14:50

старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.

попробовать как-нибудь прощелкнуть дельту в ножные обхваты... или типа того. вряд-ли конечно прощелкнется. слишком толсто будет, ну тогда через какие-нибудь петелечки...

старпом
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:16
Город: Ижевск

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение старпом » 09 июн 2010, 21:23

rezo писал(а):
старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.
Ну, тогда не покупай нормальную беседку и парься :sm:

шутка-юмора смешная понимаю, а если серезно? Просто пока не заработал столько, чтобы иметь несколько беседок. Этой и полгода нет.

старпом
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:16
Город: Ижевск

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение старпом » 09 июн 2010, 21:25

apachik писал(а):
старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.

попробовать как-нибудь прощелкнуть дельту в ножные обхваты... или типа того. вряд-ли конечно прощелкнется. слишком толсто будет, ну тогда через какие-нибудь петелечки...

через какие-нибудь петелечки - это типа пришить их, а как тогда безопасность?

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение TenneT » 09 июн 2010, 22:29

Boriska писал(а):Так, случайно снятый подъём с использованием Pantin

http://www.youtube.com/watch?v=loYkAyKiXPY

А смысл при таком способе, пантин? Это так же как со второй петлёй на ногу :sm:

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение Boriska » 09 июн 2010, 22:32

TenneT писал(а):
Boriska писал(а):А смысл при таком способе, пантин? Это так же как со второй петлёй на ногу :sm:



Смысл большой, он верёвочку через CROLL протягивает .....

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение Boriska » 09 июн 2010, 22:32

Вот млин два раза одно и то же вставилось ...
Последний раз редактировалось Boriska 09 июн 2010, 22:34, всего редактировалось 1 раз.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение TenneT » 09 июн 2010, 22:45

Boriska писал(а):Смысл большой, он верёвочку через CROLL протягивает .....

:sm: :sm: :sm:
Очень смехно)))
У меня две штуки есть)))
Он не только может протягивать верёвку через кроль, но и ещё существенно ускорить подъём.... Посмотри в инструкции описано два способа...
(второй это когда ноги работают попеременно) При таком способе кроль практически не нагружаеться вес на ногах.....идёшь как по леснице...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Всякие видео..

Сообщение WhiteEagle » 09 июн 2010, 23:02

Boriska писал(а):Так, случайно снятый подъём с использованием Pantin

http://www.youtube.com/watch?v=loYkAyKiXPY

Ну и пантин тут ни с какого боку. Без оного точно так же было б.
Его преимущества ты в данном случае НИКАК не используешь. Для этого нужно многое:
- другая ИСС
- другая тренированность
- другая техника передвижения по веревке

apachik
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 20:43
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение apachik » 09 июн 2010, 23:46

зачем пришивать? можно ввязать кондовые петельки тем или иным способом. А даже если и пришить - у вас же все равно еще ведущий зажим - жумар с усом к нему плюс страховка отдельная. Но лучше конечно не пришивать ))

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение Шатохин Геннадий » 10 июн 2010, 00:44

WhiteEagle писал(а):
Boriska писал(а):Так, случайно снятый подъём с использованием Pantin

http://www.youtube.com/watch?v=loYkAyKiXPY

Ну и пантин тут ни с какого боку. Без оного точно так же было б.
Его преимущества ты в данном случае НИКАК не используешь. Для этого нужно многое:
- другая ИСС
- другая тренированность
- другая техника передвижения по веревке


Другая комплекция :sm:

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 06:54

WhiteEagle писал(а):- другая ИСС


Вот интересно какая ?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Всякие видео..

Сообщение WhiteEagle » 10 июн 2010, 07:46

Другая комплекция

Это я завулировал под словами "другая тренированность". :wink:

Вот интересно какая ?

Любая спелео. Либо максимально к ней приближенная промальп-система типа Фалькона или переделанная (как у меня) именно под кроль обычная промальп-система.
Ты же используешь промальп-систему с воткнутым туда кролем. А это не одно и то же. :naug:
От того где он стоит и есть ли на тебе поддержка кроля зависит многое. Стоит он у тебя не там, и поддержки нет.
Кроль не должен неким выпердышем торчать на полметра от пуза.

Изображение

А тело д.б. максимально вертикальным.
Веревка же через кроль должна идти практически без перегиба, а не как у тебя с углом 135°.
Для этого нога с пантином должна толкать ровно вниз, как бы из-под жопы.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Всякие видео..

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 08:14

WhiteEagle писал(а):Стоит он у тебя не там, и поддержки нет.


Мужчины разувайте наконец глаза !!!

Висит он там где ему надо висеть, и поддержка то же есть !!!!

Точно так же снаряжен, только костюмчик другой ...
Изображение

Вот вставил видео, и темка в трёп превратилась !!!

Модераторы, перенесите куда-нибудь !!! ::rtfm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Всякие видео..

Сообщение WhiteEagle » 10 июн 2010, 08:22

Мужчины разувайте наконец глаза !!!

Мужчины давно все разули. Все очевидно.

Это не поддержка!! Это верхняя часть полной промальп системы. Две большие разницы!
Ты не можешь ее под нагрузкой мгновенно натянуть-ослабить. :naug:

Вот вставил видео, и темка в трёп превратилась !!!

Модераторы, перенесите куда-нибудь !!!

Щас и перенесу.
В "Учим меня жумариться".

Повторюсь.
Для твоей скорости перемещения и для той малой высоты подъема что на видео, пантин не нужен ваааще.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 08:52

Спасибо за перенос ....

Теперь к теме, давай как по подробнее рассмотрим вопрос, какие варианты предлагаются (ну что бы не ходить вокруг да около) ....

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Шатохин Геннадий » 10 июн 2010, 08:57

На этом видео показано что пантин как таковой у тебя не работает. При таком раскладе обе ноги в педали может быть даже эффективней были бы.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 09:06

Шатохин Геннадий писал(а):На этом видео показано что пантин как таковой у тебя не работает. При таком раскладе обе ноги в педали может быть даже эффективней были бы.


Нет не эффективней, т.к. пришлось бы немного верёвочку протягивать через croll, а тут я её pantin-ом протягиваю и выщелкнуть из него верьё элементарно одним движением ноги по окончании подъёма ....

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение TenneT » 10 июн 2010, 09:34

Boriska писал(а):Нет не эффективней, т.к. пришлось бы немного верёвочку протягивать через croll, а тут я её pantin-ом протягиваю и выщелкнуть из него верьё элементарно одним движением ноги по окончании подъёма ....

Вот вы сами и ответили, на свой вопрос, что не так с ИСС, при подъёме верёвка не должна в нём застревать......представте спелеологов поддёргивающих кроль на каждом шаге )))) Свободное прохождение верёвки через кроль, достигается многими факторами(тренированность, исс, качество верёвки.....)
А та система что у вас, очень неудачная для подъёма, кроль должен находиться как можно ниже, тогда он и будет ближе....

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 11:09

TenneT писал(а):очень неудачная для подъёма, кроль должен находиться как можно ниже, тогда он и будет ближе....


Его что за яйца прицепить ?

Точка крепления на системе находится вполне нормально, а протягивать его приходится на нижнем уровне отрезке верёвки (веса её не хватает что бы она сама проскочила), а что в ней не удачно так и не понял ....

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Шатохин Геннадий » 10 июн 2010, 14:11

Boriska писал(а):
TenneT писал(а):очень неудачная для подъёма, кроль должен находиться как можно ниже, тогда он и будет ближе....


Его что за яйца прицепить ?

Точка крепления на системе находится вполне нормально, а протягивать его приходится на нижнем уровне отрезке верёвки (веса её не хватает что бы она сама проскочила), а что в ней не удачно так и не понял ....


Бинго!!! :dance: Ты угадал! Именно туда! А не удачно в ней следующее, читаем внимательно СЛИШКОМ ВЫСОКОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ КРОЛЯ. Которое не позволяет ему кролю ЭФФЕКТИВНО работать. Что в СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАСТАВЛЯЕТ ТЕБЯ вытаскивать верёвку. Для чего ты выбрал способ - пантин на ногу.

Патин эффективен там где верёвка висит в пространстве (там где нет необходимости отталкиваться от стены одной ногой)
Что в нашей практике ФасаденАрбайтеров встречается крайне редко...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение WhiteEagle » 10 июн 2010, 18:25

Boriska писал(а):...пришлось бы немного верёвочку протягивать через croll, а тут я её pantin-ом протягиваю...

Точка крепления на системе находится вполне нормально

Да не нужно ее протягивать. Ну разве за исключением первого шага-двух.
Пантин нужен для скоростного подъема (не твой случай) либо для очень долгого подъема с задействованием обеих ног, как правило попеременно (опять не твой случай).

Точка нормальна для ПРОМАЛЬП-систем, которые созданы для того чтобы в них ВИСЕТЬ. Долго и нудно.
Но не для спелео-техники. Какие системы заточены под кроль, я выше написал.
Вставление же кроля в обычные промальп-системы не более чем понты производителя систем. Все равно толку от кроля очень мало.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 18:58

WhiteEagle писал(а):Точка нормальна для ПРОМАЛЬП-систем, которые созданы для того чтобы в них ВИСЕТЬ. Долго и нудно.
Но не для спелео. Только такие заточены под кроль.
Вставление же кроля в обычные промальп-системы не более чем понты производителя систем. Все равно толку от кроля очень мало.


Тогда давай уточнять что такое в Вашем понимании "нормальная промальп-система" (в моём случае используется PETZL NAVAHO COMPLETE)?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение WhiteEagle » 10 июн 2010, 19:13

Ну да, промальп-система. Полная, с верхней точкой. Хорошая и наверное удобная. Но не для спелео-техники.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение TenneT » 10 июн 2010, 19:28

Boriska писал(а):Тогда давай уточнять что такое в Вашем понимании "нормальная промальп-система" (в моём случае используется PETZL NAVAHO COMPLETE)?

Для, примера, неплохое сочетание системы (промальп-спелео) это синжен роковская Торка.
Ваша, обвязка, для работы наверное отличная), по этому мне кажется надо подумать не над ИСС, а над техникой, тк при втором варианте использования пантина, расположение кроля, почти не играет роли, он не нагружается, но в щёлкнут в верёвку.
Что позволит эффективно использовать всё девайсы сразу и ни чего не покупая и не продавая.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Пчёла » 10 июн 2010, 22:03

WhiteEagle писал(а):Ну да, промальп-система. Полная, с верхней точкой. Хорошая и наверное удобная. Но не для спелео-техники.

Для работы с сидухой (моей) Не удобная ни разу!

Изображение

Почти не пользую. Комфортнее гораздо на сидухе жумарится и быстрей ( для нас)
Последний раз редактировалось Пчёла 11 июн 2010, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 22:13

Ну, кто-нибудь ещё выскажется по поводу подъёма аля жумар + кроль + пантин ???? :sm:

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Пчёла » 10 июн 2010, 22:31

Я выскажусь!

При использовании всех этих девайсов конкретно с PETZL NAVAHO COMPLETE передвижение по верёвке не эргономично.

Кроль нужно что бы был ниже.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 22:37

То что ниже понятно, ещё советы будут ?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение WhiteEagle » 10 июн 2010, 22:38

Похудеть. :)))

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 22:39

WhiteEagle писал(а):Похудеть. :)))



:sm: :sm: :sm: :sm:

Если сравнивать с Пчёлой, то я стройняшка ..... :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение WhiteEagle » 10 июн 2010, 22:40

Обоим! :)))

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 22:47

WhiteEagle писал(а):Обоим! :)))


Дык и так лишнего нет, мышца одна (ну вроде как)... :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение WhiteEagle » 10 июн 2010, 22:51

Тады звиняй, спорцмен.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 23:00

WhiteEagle писал(а):Тады звиняй, спорцмен.


Да ладно, какой спортсмен .... :sm:

Вы давайте ещё покритикуйте, может чаго полезного прочитаю ....

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Laest » 10 июн 2010, 23:16

Могу дать полезный совет - если действительно нужно и важно для тебя - выбери где-нибудь стеночку метров 40-50, закрепи веревки и раз десять залезь. Десять метров по веревке - можно залезть , как говорится, "хоть боком, хоть раком", а когда метраж большой и начинаешь уставать - и приемы становятся более эргономичными и снаряжение начинаешь правильно настраивать и подбирать.
Глядя на твое видео, сразу бросается в глаза, что ты лезешь рывками. А экономичный вариант должен выглядеть примерно так, как ты бы лез по лестнице - равномерно и непрерывно.
Удачи в тренировках!

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Учим меня жумариться.

Сообщение Boriska » 10 июн 2010, 23:34

Laest писал(а):Глядя на твое видео, сразу бросается в глаза, что ты лезешь рывками. А экономичный вариант должен выглядеть примерно так, как ты бы лез по лестнице - равномерно и непрерывно.
Удачи в тренировках!


Ну да, к концу дня как-то сил маловат-то осталось ... :sm:

Это уже последняя работа ...

А так целый день туда-сюда, там же не один блок обследовался .....


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 177 гостей