ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

[VVVlad]

стандарта ГОСТ Р ЕН 795-2012 давно нет. есть ГОСТ EN 795-2014

Ну, извиняйте - скопипастил из своего старого файла (отличаются только реквизитами и сроком введения - основа та же). И, если уж в это погружаться, то по анкерным устройствам существует ещё и ГОСТ EN/TS 16415-2015.

... и уже за них карабином цеплять анкерные линии узлом восьмерка-девятка. и рисунок приводится, трактующий этот смысл.

Оно вроде бы и да, но - нет! Потому как использовать можно только сертифицированные СИЗ, а ни одна из известных мне веревок, поставляемых мерными кусками (а также в бухтах и на барабанах) не имеет сертфиката ТС и, следовательно, применяться не может. Сертифицированы же только готовые изделия - гибкие веревочные анкерные линии с фабрично заделанными на концах огонами. Что же касается рисунков - то этим художникам (или копировщикам) я бы вставил кисточку в то место, в которое на одной из картин Босха флейта вставлена .

[Сай]

или вот...

[Кузьма]

анкер с расчетной нагрузкой 20 кН.

22кН. Простите за занудство.

[Колыма]

Да, согласен, писал из машины свериться негде было.

[EcoCity]

https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... GRSazFOVHc
Как быть с этим? Тонкий момент..

[Колыма]

При размещении на парапете нагрузка будет в сторону 25, при размещении на плоскости кровли в сторону 15

[udjin-kos]

https://drive.google.com/open?id=0BzgkkAQDVTlNd3hQUGRSazFOVHc
Как быть с этим? Тонкий момент..

Это стандарты, реальные характеристики производителя http://www.vento.ru/sport/catalog/83/606/
размещать точки нужно между примыканием и линией анкеров ограждения, при осевой нагрузке можно подключать веревки позиционирования 13,3 кН, для страховки можно блокировать, но думаю не потребуется.

[VVVlad]

Как быть с этим? Тонкий момент..

Ну, момент-то как раз очень даже толстый .
Указанные в инструкции на это изделие EN 959 и UIAA 123 - это стандарты для спортивного (альпинистского) снаряжения. И хотя в описании проушины на сайте указано, что она соответствует ТР ТС 019/2011 - в инструкции об этом ни слова, и, следовательно, применять его как элемент системы обеспечения безопасности/СИЗ (формально) нельзя. Естественно, что и в разделе "сертификаты" сайта, в столбцах "ТР ТС" и "ЕАС" для этого изделия - прочерки (ну, не совсем же они __ки).
Кстати, в описании на сайте: "Рабочая нагрузка – 30 кН". Это какая же должна быть "до разрушения"? . В инструкции о таких фантастических свойствах, конечно, ни слова.

[krx]

Ну, извиняйте - скопипастил из своего старого файла (отличаются только реквизитами и сроком введения - основа та же). И, если уж в это погружаться, то по анкерным устройствам существует ещё и ГОСТ EN/TS 16415-2015.

это уже межгосударственный стандарт, под ТС.
гост, да, действует. всего лишь под многопользовательские точки крепления.

Оно вроде бы и да, но - нет! Потому как использовать можно только сертифицированные СИЗ, а ни одна из известных мне веревок, поставляемых мерными кусками (а также в бухтах и на барабанах) не имеет сертфиката ТС и, следовательно, применяться не может. Сертифицированы же только готовые изделия - гибкие веревочные анкерные линии с фабрично заделанными на концах огонами.

ну а что мешает сертифицированную двухсотметровую бухту с заделанными концами в любом месте зацепить восьмеркой на анкерную точку?
без заделанных концов в нарезку у петцыля "параллель", "аксис", "вектор" с ЕАС, у кэмпа "литиум".
у кого-то еще встречались.

[EcoCity]

VVVlad, а не вы ли принимали участие в дискуссии на форуме "охранатруда"? К какому-нибудь решению пришли? Уже голова кругом от изучения вопроса.
Петцл отрекся от нужных сертификатов шлямбурных ушей для промальпа. Зато посоветовал сделать ограждение структурным анкером, с разделом в проекте на конструкцию под трубуемую нагрузку.
До выхода из отдела конструкторов, выглядит это вот так.
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... V9DWTNBVFk
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... Vc0SHBkS1U
Элемент для закрепления веревок предполагается выполнить из профильной трубы, расположенной между двух горизонтальных опор. Форму ограждения дополнили выносом для исключения соприкосновения веревок с отливом.

[papa Shura]

Кликабельно.



Передняя труба выступает за границу стены примерно на 20-30 см. Практически идеально, за исключением того, что высота парапета на некоторых корпусах более 2-х метров.

[EcoCity]

высота парапета на некоторых корпусах более 2-х метров.

В данном случае нужен добор высоты.
Спасибо за фотку.

[Галахов]

Передняя труба выступает за границу стены примерно на 20-30 см. Практически идеально, за исключением того, что высота парапета на некоторых корпусах более 2-х метров.

Идеально когда выступать будет на 5 сантиметров.

[papa Shura]

Не критично.

[udjin-kos]

есть и и другие, не пецелем единым))
http://www.climbingtechnology.com/en/pr ... ate-kit-12

[EcoCity]

есть и и другие, не пецелем единым))
http://www.climbingtechnology.com/en/pr ... ate-kit-12

Я что то упустил или там тоже нет нужных букв? С такими точками больше проблем будет, чем пользы. Сдается мне, что их использование будет актуально в качестве оттяжки при отрицательном угле, либо зайти в нишу спустившись по веревками сверху.

[udjin-kos]

указан ЕН 795-2012
http://docs.cntd.ru/document/1200097846 недействующий, что взамен непонятно
и здесь тоже http://www.singingrock.com/hanger-plate-2?cat=2145

[udjin-kos]

Как быть с этим? Тонкий момент..

Ну, момент-то как раз очень даже толстый .
Указанные в инструкции на это изделие EN 959 и UIAA 123 - это стандарты для спортивного (альпинистского) снаряжения. И хотя в описании проушины на сайте указано, что она соответствует ТР ТС 019/2011 - в инструкции об этом ни слова, и, следовательно, применять его как элемент системы обеспечения безопасности/СИЗ (формально) нельзя. Естественно, что и в разделе "сертификаты" сайта, в столбцах "ТР ТС" и "ЕАС" для этого изделия - прочерки (ну, не совсем же они __ки).
..

ТР ТС 019/2011 общие положения, типа средства защиты должны быть с маркировкой и инструкцией, сертифицировать по нему нельзя, должны быть указаны стандарты по видам СИЗ.
Раньше ГОСТ раз в 10 лет обновляли, а тут приняли ЕН 795-2012 и сразу отменили. Любимая игра чиновников, вставлять палки в колеса...

[.Ворчун.]

указан ЕН 795-2012
http://docs.cntd.ru/document/1200097846 недействующий, что взамен непонятно

Взамен ЕН 795-2014.

[_Серёга_]

Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны (я уже с этим сталкивался). По новым правилам веревка крепится через карабин,

Всё гораздо проще. К перилам можно крепиться, если они сделаны качественно ( если по человечески).Например возьмем АМС- наши инженеры, специально проводили расчет лестниц и ограждений, они выдерживают нагрузку намного больше, чем 2200- остаётся выбрать железку и определить визуально её пригодность. Если ТБшник залупится, то расчеты провести несложно, даже учитывая состояние конструкции. Труба по умолчанию сертифицирована- на неё есть ГОСТ, крепеж- расчетом лечится.
Далее, насчет карабинов: пункт 121 гласит-"Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо." По полочкам: анкерное устройство состоит из 1) структурного анкера, 2) анкерной линии (веревка). Соединительная подсистема(ус, амортизатор, пусть асап)- соединяет анкерное устройство и страховочное устройство. Естественно, что нельзя привязывать страховочный ус к страховочной веревке без карабина со страховочным устройством.

[_Серёга_]

Потому как использовать можно только сертифицированные СИЗ, а ни одна из известных мне веревок, поставляемых мерными кусками (а также в бухтах и на барабанах) не имеет сертфиката ТС и, следовательно, применяться не может. Сертифицированы же только готовые изделия - гибкие веревочные анкерные линии с фабрично заделанными на концах огонами. .

В мае брал две бухты по 100м ООО"Шнур", в паспорте номер сертификата прописан.

[Колыма]

Далее, насчет карабинов: пункт 121 гласит-"Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо." По полочкам: анкерное устройство состоит из 1) структурного анкера, 2) анкерной линии (веревка). Соединительная подсистема(ус, амортизатор, пусть асап)- соединяет анкерное устройство и страховочное устройство. Естественно, что нельзя привязывать страховочный ус к страховочной веревке без карабина со страховочным устройством.

Хорошая попытка, но:

121. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо

Работы с использованием систем канатного доступа производятся с обязательным использованием страховочной системы, состоящей из анкерного устройства, соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, амортизатор, стропы, канаты, карабины, ловитель, страховочная привязь)

То есть канат является элемнтом подсистемы и не может быть закреплен узлом.

[_Серёга_]

То есть канат является элемнтом подсистемы и не может быть закреплен узлом.[/quote]

Не хочу соглашаться, но придется.
Если в пункте 98 еще можно сказать, что не входит АЛ в соединительную подсистему ибо не перечисляется:
98. Системы обеспечения безопасности работ на высоте состоят из:
а) анкерного устройства;
б) привязи (страховочной, для удержания, для позиционирования, для положения сидя);
в) соединительно-амортизирующей подсистемы (стропы, канаты, карабины, амортизаторы, средство защиты втягивающегося типа, средство защиты от падения ползункового типа на гибкой или на жесткой анкерной линии).


то в пункте 115- однозначно: состоящая из анкерных(ого) устройств(а) и соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, стропы, канаты, карабины, устройство для спуска, устройство для подъема).

Насчет узлов крепления анкерной линии: узлы и варианты крепления жестко прописываешь в ППР- пока по этому поводу вопросов не возникало.

[VVVlad]

...в паспорте номер сертификата прописан.

Сертификат-то, видимо, есть, но - не совсем тот, о чём производители http://schnur-52.ru/ скромно умалчивают (а какой надо - смотрим п.90 Правил и раздел 3 технического регламента (ТР) ТС №019/2011) . И наличие действующих сертификатов ТР ТС можно проверить в едином реестре выданных сертификатов на сайте Росаккредитации:
http://188.254.71.82/rss_ts_pub/

[Gidropon]

3.9. Точки закрепления являются пригодными для применения, если подтверждена их несущая способность в расчете на одного человека (вместе с необходимым оборудованием и снаряжением) с четырехкратным запасом прочности:
— согласно технической документации при статической отдельной нагрузке — не менее 7,5 кН;
— или в результате двукратного испытания — нагрузкой в рабочем направлении усилием 7,5 кН в течение 5 минут;
— по оценке не менее 3-х экспертов, которыми могут быть лица, имеющие опыт работы методами промышленного альпинизма не менее 2 лет.

[udjin-kos]

Откопал из старых временных правил? Не проходит
"117. Места и способы закрепления системы канатного доступа и страховочной системы к анкерным устройствам указываются в ППР на высоте или наряде-допуске.

Система канатного доступа и страховочная система должны иметь отдельные анкерные устройства. Точки крепления являются пригодными, если каждая выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН.

Если планом мероприятий при аварийной ситуации и при проведении спасательных работ предполагается крепить системы спасения и эвакуации к используемым при работах точкам крепления, то они должны выдерживать без разрушения нагрузку не менее 24 кН."
http://docs.cntd.ru/document/499087789